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主题：【讨论】农村秸秆处理的一个思路 -- 陈王奋起
家园 这个最迟九十年代就偿试过 以秸秆为增强纤维，用高分子材料粘合，热压。原理就跟玻璃钢一样，牛皮点的话，跟高科技复合材料，如歼二十，神舟，天宫，各型火箭上牛皮哄哄的新型复合材料，碳纤维复合材料，都是这个方法弄出来的。看着高大上吧。
秸秆板的粘合材料有用过脲醛树脂，防火装饰板的那种；酚醛，就是电木，很多高档“木”茶盘就是用这个搞的；聚酯，环氧树脂。
产品能做出来。存在几个问题：一个强度低，秸秆纤维强度差，这个没法改变。二个成本高，秸秆不贵，处理贵：要清洗除杂干燥，脏，杂物多，水分含量大，疏松；同时，由于疏松孔隙多，一方面消耗贵昂的粘合剂，一方面存在间隙空泡无法消除。就是说劣质高价。三是表面质量也不行，光洁差。四是稳定性差，来源复杂，存放期间容易劣化。所以秸秆人造板，性能价格都没有竟争力，
通宝推：老老狐狸,家园 原来如此，看来这条路是走不通了
家园 现在果树地下铺的是塑料的反光膜，估计你这样加工后的反光板 现在果树地下铺的是塑料的反光膜，估计您这样加工后的反光板比反光膜还贵。
两个造纸企业破产可惜了。
秸秆处理最大的问题是收集困难，向农民采购成本高且不可控。
家园 镀的那层um级的铝箔，会不会成为问题？ 镀的那层um级的铝箔，会不会成为问题？
家园 最环保局东西变成最不环保 重秸秆的利用，这几十年做了很多探索，目前来看，没有经济效益，所以全失败。
做建筑板材，做一次性餐具，做饲料，做肥料，做压缩燃料，做沼气，全部都行不通。
陈王你这个想法，先说镀μ级铝膜，这个得严格真空环境下进行，有单片间隙式和整卷间隙式，成本说起来也不贵，但对你这个东西，还是太贵。目前pet，pvc，pe这三种镀铝膜多，pe镀铝膜，50μ底材，3μ铝层，成本几毛钱一平方。而且镀铝要求基底光滑，否则不亮不反光，秸秆板和纸一样，只能履铝泊，或者涂金属涂层。贵。
关键问题，还是农村工业，农产品加工。秸秆还有一个大问题，单位体积/重量价值太低，运输成本大。所以只能就近进行工业深加工。农村如果能有初级产品加工能力，也不至于这么被动和艰难。这也是我认为要各地都要有一定工业能力的原因。
通宝推：笑看风雨,陈王奋起,燕人,老老狐狸,拿不准,夜如何其,家园 我给支个招 把进口牛肉停了，牛肉价格肯定会上去，再鼓励一下自然有人用秸秆来养牛，耕牛时代秸秆是不够用的，还要靠砍木柴补充。
有那几十亿几十亿的钱去建秸秆电厂，把这些钱用来支持家庭饲养肉牛，肉驴等即解决了秸秆问题又解决了农民脱贫问题还给闲散人员找到了生活门路，农业问题最终还要靠农业办法来解决，专家们折腾十几年了有效果吗？
通宝推：醉寺,燕人,- 复 我给支个招
家园 进口牛肉就是进口粮食 进口粮食就是进口水和肥沃土壤，农村贫困很大程度上就是因为没有水和肥土。
家园 同意前一句，后一句不甚同意 进口粮食就是进口水和肥沃土壤这个是的。但是后面一句，有一定道理，但简单化了。农村贫困很大程度上就是因为没有水和肥土。农村贫困，没有水和肥土，在目前条件下，主要还是因为商品产出有限，没有水和肥土，算不上“很大程度”。
我国地大人多杂，很多时候，不能不重视各地的差异，这些差异有些还是十分巨大的。农村产出，土地面积和肥力水源有很大的依赖性，你说的水肥问题，还的确是严重影响。但农村产业，包括农林牧鱼副，目前很多地方并不能充分开发利用，并且只能产出初级产品。话说回来，农村农业，正常年景，肯定没有工业利润高规模大，所以全世界农业人口，都相对贫穷。我们倒不是追求农村跟城市一样繁华，只是农村不能成为党政弃地，不能交给所谓“乡贤”，农业无论何时何地，都是一国之根基。
- 复 我给支个招
家园 目前来说，你“农业问题农业解决”的思路最靠谱 农业解决，包括农林牧渔副等产业，也包括农林牧渔产品加工业（这个算农业还是工业？），搞起来，得容易正循环，不一定需要补贴。万事开头难倒是真的。
但这个方法，与目前（或者说之前）工业以出口为主，与目前农村是城市的供血池，与目前农村是资本分食的血肉的定位不同，所以注定不会实施，理由大致能找出1000万个。就算搞，也很容易搞成资本骗补，然后留下一地鸡毛。
题外：农村还有一个大问题：人才能出不能进。这个能出不能进，不仅限于政策上非转农难，还在于村民拒绝人进来，农村只能人才流失。外面打拼的人，对家乡做的，除了给钱，能干的事，差不多没有。这个问题，目前可能无解。所谓“新乡贤”，应该有这方面的考虑，可惜，不管初心怎么样，不能用。
通宝推：笑看风雨,陈王奋起,老老狐狸,家园 其实，就是资本尾大不掉。 不将其引导到国外去发展，任由资本在国内继续折腾，边际效益已经递减为负数了。
国内利益分配格局已经定型，没有资本参与并分得大部分收益的事情就一定无法推进。但是，目前直接打压资本来满足广大劳动者的小确幸也非明智之举。围三阙一，围而不打。
家园 没法引呀 能躺着赚钱，干吗要凭本事呀？
从八十年代末开始，都是国企在前面拼，私企在后面捡，不捣乱就不错了。指望私企做战略投资，不可能的事，最多利用国家资源去抢资源。
家园 走资本主义道路 如果土共放弃农村建设，要发展只能走资本主义的路子。
- 复 走资本主义道路
家园 中共可从来没有放弃农村建设。从八十年代初开始，三农问题 一直是重点。那时，每年的中央一号文件都是关于三农。
可以探究中共农村工作的效果是否如意、方式是否正确，但是不能说中共放弃农村建设，那不是事实。
扶贫本质上也主要是农村为主。消除了绝对贫困后，马上就提高了标准，推进下一步的扶贫工作，仍然以农村为主战场。
家园 关键是农村建设面临着耕地有限的大问题，改开标志分田单干又 最大限度地制约着先进农业科技、先进农业机械化的应用。
农村的人才流失，也跟分田单干有直接关系，人均不到一亩地，刚够养活自己不饿肚子，不外出打工挣钱，怎么生活？
我们的农村建设，发展高科技现代化农场是唯一的出路。
现在的土地流转政策，效果十分不理想，大部分都沦为资本企业骗完补贴就跑路的套路了，反而造成了大量的良田荒芜。
而且还要受到地方政府和房地产商勾结，非法开发侵占，吃土地财政的夹击。
完全不看好现在的土地流转政策。
除非，在不久的将来可以从外部获得大面积的土地，就像当年美国从墨西哥买到了密西西比河以西那样。
比如，在国际形势大变的条件下，西出喜马拉雅山，从喜马拉雅山南麓到恒河的印度平原收入囊中。
那就完全可以促使资本去自发建设各种超大农场，应用上各种新的农业科技，也能解决问题。
不然想要建设好农村，彻底解决农业问题，只能走集体大农场的路子，才能和目前的科技和工业化水平匹配，最大程度地释放生产力，提高生产效率。
家园 现在看来，公社设想，农工兵学一体化，当年早了点