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主题：由关于乡镇企业兴衰的讨论说开去。 -- 七天
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家园 老燕，我这里有些数字， 由于疫情导致的集装箱周转速度大幅下降，去年的海运费大幅飙升。去美国的集装箱由1200涨到6000多美元，欧洲、澳洲、南美也差不多。
有些低附加值出口商品，一个箱的货值也就1万美元、甚至不到1万美元，再加上人民币升值10%，这些商品的CIF价格飙升超过50% ，一样有订单。
由此可见，中国企业的竞争力不是问题，超低价格完全是中国企业之间恶性竞争造成的。比的就是谁压榨工人更狠。
家园 个人理解是内部不平衡，过度竞争导致的 南方在基础，管理，前瞻等方面领先，北方差了一大截。
不管是鼓励还是压力的政策，南方总能将其转化对北方的竞争优势。动静越大，从结果来看差距越大。现在中央经济能力一般，权威有限，而且落后地区弊病明显，效率黑洞，不能补贴北方内地太多。
既然无法全国一盘棋，每一步全国政策对北方都是难题。环保，限产，人口流动，疫情的地方政策和应对更是自缚手脚。雄安这么大力度的投资和政策，把地产打到接近零成本，也未必能建立竞争均势，更不要说竞争优势。雄安来的太晚，北京过于集中，等等看吧。
当内部不平衡达到一定程度后，对内对外自然束手束脚。如果再出什么重大政策，北方躺倒算了。
家园 特殊时期的市场价格 海运价格翻几番是人为造成的。海运资本利用全球疫情大捞一把的难得机会。
由此造成的市场市场价格不能成为长期经济政策的基础。
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家园 反对。 你的论点一两百年前美国人都干过：
1、如果没有奴隶……
2、如果没有童工……
3、如果给予女性选举权……
……
这是有人按年代、按历史趋势整理的当时美国将进行政策改革的一些反对意见。
连帕累托改进都不愿意做的资本家，你指望他们良心发现？
不要小瞧美国人。美国对底层控制压榨的厉害，到实在维持不下去的时候，再一手大棒一手面包渣稍微进行改良。
福特搞生产线、提高工人待遇这两条当真是妙笔，却也隐隐稳稳的把工人按在了干电池的位置上。
现在咱们国家啥样子？刨掉国企、刨掉华为等有数几个私企，剩下阿里腾讯百度美团，呵呵……福报996不谈，前段阿里在云南搞得咖啡原料那个，什么玩意！再说制造业，工人工资提高就一定没竞争力——你不会去爬科技树么？倒闭——谁规定资本家必须得赚钱？只要你国市场、需求真正繁荣，按资本主义经济学说，不该那只咸猪手自然而然就予以矫正么？
几乎所有国家税基支柱都是中层以下的人。中国2000年来所有王朝的覆灭都因税基枯竭。你确定真正有产人士的钱你收的上来？我不相信在这一点上资产阶级与封建地主阶级有什么不同。讲道理占绝大多数的应该是贾回国和薛氏奔驰女。
通宝推：赵美成,大胖子, - 复 随便插几句
家园 不同意燕人兄最后一段 政府的宏观经济政策支持私有企业的发展。这是针对中国社会现实的唯一办法。公有制回不去了。中国社会的公平应该学习西方，通过对有产者征税实现，而不能阻碍有产者实现利润。公有制能不能回去且不讨论，通过对有产者征税来实现公平，这个应该说，在西方的实践是失败的，巴菲特就是一个例子。盖因法律本身就是统治阶级制定的，维护的正是统治阶级的利益。所以征的税，只能是被统治阶级的，西方被征税（个人所得税）的主体就是所谓中产阶级吧。至于企业的税收，看苹果怎么搞的。
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家园 其实就是内升外贬， 内循环比例上来。