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主题：夏代之前，可能是近1000年的大争之世 -- 迷惑不解
家园 农业全面普及铁器，大概要晚到秦汉 这以前，春秋战国的千军万马，都是古代的农民伯伯用各种石器干活来养活的。铁器的最大作用是砍伐树木，开拓更多的田地，这点对于森林密布的南方尤其重要，所以才有历史上的农业重心逐渐南移，江南、湖广成为鱼米之乡。
至于滩涂种植，那是新石器早期，农业刚诞生时候。距今6000年，就已经出现水稻田。
【《中国考古学：新石器时代卷》-2010】
到距今5000-4500年的良渚时代，根据出土花粉分析，当时大型禾本科花粉大量增加，远超良渚之前的马家浜、崧泽文化时期。
同时稻作农业的技术和组织水平也大幅提高：
【另一方面，良渚文化的农田也呈现出大规模社会化管理的迹象。如临平茅山遗址良渚文化中晚期稻田面积大约 5.8 万平方米，约合 85 亩，晚期长方形地块通常 1000 平方米左右，更适于庄桥坟墓地出土的那种长 1 米以上复合犁的施展空间，同马家浜文化 1~16 平方米的稻田面积形成鲜明的对比 26 。茅山稻田有井和沟渠作为灌溉系统配套，田间阡陌规整，人工烧土铺垫田间道路，宽 0.6~1.2 米，便于社会化集体耕作者的交通往来 。茅山遗址农田表明，良渚文化时期农业生产不仅规模巨大，而且茅山遗址很可能就是良渚文化稻作农业专业聚居，农田和人力投入上，规模都很大。如此社会化、集约化、专业化的稻作农业生产，必然的结果就是出产大量的稻谷产品。除了向上级聚落贡赋稻谷的可能之外，还存在着粮食商品交易的可能。诸如茅山这类专业稻作聚落生产出来的多余的商品粮，很可能输送到良渚都城市场进行销售。——何驽：史前经济基础考古视野里的最初中国形成-2017】
最后再简单比较一下稻作和粟作：
1、同样使用石器，泡过水的烂泥田肯定比干巴巴的旱地好开垦，也更方便精耕细作。
2、同样是原始状态的水稻和黍粟，水稻种籽要大于黍粟，相应的单产也就更高。
3、水稻比黍粟驯化时间更早，一般而言，驯化时间越长，产量越高。
4、距今4000年左右开始，黍粟逐渐被产量更高的小麦替代，这也证明，黍粟的产量确实不高。
通宝推：迷惑不解,海峰,家园 我就有一个疑问 余姚河姆渡，良渚，周边都是山区。
如果不是外来入侵，而是洪水或者海侵，文明消失的有点太快了。
- 复 我就有一个疑问
家园 洪水造成良渚突然消失 其实只是一个通行的说法，严格来说是不够准确的。
据勘察，良渚文化晚期遗迹普遍被一层浅黄色粉砂质淤积层覆盖，表明当时曾经发生过规模很大的洪水。也就是说，洪水确实是有的，也确实给良渚造成了巨大的破坏，但是洪水总要退去，影响终究只是暂时的。可作比较的是，印度几乎年年水灾，但是大批三哥并没有因此从这个世界上消失。所以把良渚消失简单归结为洪水，说服力是不够的。
据研究，欧亚大陆气候从距今5500年开始渐趋干冷，至距今5000年到达低谷。气候转冷导致江淮地区水位下降，适于耕种和居住的平地大片出露，为发展农业带来大好的机会。良渚始于距今5300年,良渚古城兴建于距今5000年以后，良渚由兴而盛的两个时间点，基本与气候变化周期吻合。
但是距今5000年气候最低点之后，温度和降水又逐渐回升,距今4500年到达新的高点。良渚恰好在这个时段由盛而衰，原因在于气候变化导致江淮地区水位再次上升，大片田地被水淹没。
另据古生物研究，良渚后期（距今4500-4250）到广富林-马桥文化（距今4200-3400）期间，太湖地区香蒲、芦苇等水生植物花粉以及多种淡水藻类的数量大幅增长，这种现象表明，良渚之后近千年的时间里，太湖地区水域面积持续扩大，换句话说，也就是耕地面积持续减少。
以上分析表明，良渚之后的很长一段历史时期，太湖地区已经不再具备适合大规模稻作的自然条件。良渚之后占据太湖地区的广富林-马桥文化，聚落规模远小于良渚，器物方面表现出来的文化水准也远低于良渚，也间接反映出环境的恶化。
总的来说，洪水造成的巨大损失只是良渚兴衰的拐点，历史尺度上气候的周期性变化，才是良渚文明“其兴也勃，其亡也忽”的真实原因。
通宝推：老老狐狸,海峰,迷惑不解,
家园 也就是说，打了一千年，最后吃大米的兔子败给了吃小米的乌龟 
家园 根本没有战争，是大米没小米有稳定收获，大家学习种小米统一 周人通过种小米开创了灌溉农业，通过传播灌溉农业团结了大多数的部落，淘汰了商。商的统治方式是原始刀耕火种的农业的统治方式，农业欠收发动战争计划生育，农业丰收就通商互通有无。
家园 其实也没怎么打 各有各的赛道，公平竞争，运气好的获胜，或者说天时地利的帮衬。
- 复 其实也没怎么打
家园 可能就是因为海拔在大洪水中的有利地形 大禹还有治水的余地，再坑的文化就被淹到山顶了
泰山以前是岛呀
- 复 其实也没怎么打
家园 没打才怪， 有个现象 西南山区为啥少数民族的种类特别多？难道他们都是在新石器时代就选择那些地方？其中很多肯定和古时候部落战争有关，打输了就往山区跑，才能避难。要不然谁不愿意待平原地区啊。
家园 上古时候地广人稀 各个文明区域之间空地很多，人口规模也小，接触的机会和烈度不能和后来的夏商周春秋战国相比。良渚到晚期才扩张到淮北，屈家岭-石家河的扩张方向中原地区是仰韶文化核心区，阻力太大。而且稻作生产方式越往北越难维持，也制约了南方北上的动力。
至于南方少民的形成，应该是更长的历史时期里，北方各文化之间的竞争失败者南下，和南方当地文化融合而成。比如三苗的形成，大概是中原仰韶、龙山和山东大汶口、龙山之间多次战争的结果，西南云贵少民，大概是古羌南下形成。
家园 这个不用怀疑，就是如此 夏以前是三皇五帝时代。五帝时代在《史记》里有详细记载。史记开篇就是神农时代混战，黄帝最后平定天下。
神农氏世衰。诸侯相侵伐，暴虐百姓，而神农氏弗能征。於是轩辕乃习用干戈，以征不享，诸侯咸来宾从。而蚩尤最为暴，莫能伐。炎帝欲侵陵诸侯，诸侯咸归轩辕。轩辕乃修德振兵，治五气，蓺五种，抚万民，度四方，教熊罴貔貅貙虎，以与炎帝战於阪泉之野。三战，然後得其志。蚩尤作乱，不用帝命。於是黄帝乃徵师诸侯，与蚩尤战於涿鹿之野，遂禽杀蚩尤。而诸侯咸尊轩辕为天子，代神农氏，是为黄帝。天下有不顺者，黄帝从而征之，平者去之，披山通道，未尝宁居。通宝推：ziyun2015,家园 西方伪史说也好象按不住了。