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主题:也说一个至少万亿人民币投资,每年几百亿市场 -- jent

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            • 家园 一个说法而已

              也就是:“ 一流企业卖标准,二流企业卖技术,三流企业卖服务,四流企业卖产品。”

              实际是指用标准控制市场以获取利益。

              搜这个说法的时候还找到一个06年的文章,见下。

              点看全图

          • 家园 我当然支持内循环啊,首先是自己满足自己啊,这才是应该的

            外贸是为了增加一定量的购买需要的美元外汇黄金等等。

            大家拿北电已经黄了嘛?不知道啊。

            专利有个屁用,这个不是功劳,应该是付诸于实用的专利有多少,真实的专利有多少才好吧。

            我个人不认为中国科技人员有这个能力,吹牛皮居多。一群爬行主义者吹牛皮,不咋地。

            • 家园 北电凉透了呀

              北电牛逼的时候手握世界光通信技术90%左右的专利,但是2000年互联网泡沫破裂以后就王小二过年一年不如一年。现在就算不死,也是苟延残喘罢了。

              另外,老兄对中国科技工作者也贬低得太厉害了。不知道你是从事什么行业的,但就我从事的重型卡车行业来说,国内技术水平的进步是很明显的。前几年在底特律开SAE技术交流大会的时候碰上国内过来的师兄,闲聊的时候师兄表示他们都不爱来美国开会,因为技术上不如去欧洲有搞头。最近看国内行业新闻,国内重型卡车柴油机的技术参数已经跟美国的先进技术持平,依托国内巨大的市场甚至有望先于美帝实现量产。这可不是光靠人口红利能做成的事情。当然在具体细分门类上国内肯定有不足的地方,但是现代化大工业的分工体系就决定了不可能中国一家统治全行业,那不可能也不现实。但也不必妄自菲薄。虚拟经济大概吹牛画饼能骗人一时,但是起码制造业方面吹牛可吃不上饭。

              通宝推:方平,独立寒秋HK,唐家山,瀚海黄沙,桥上,
            • 家园 面对现实

              先来一句大空但不假的:采购中国工农产品,本身就是对中国标准的承认。你先别管这个中国标准是怎么来的,反正是中国企业取用的。

              第二句就不空了:生产釆用什么标准,依赖于技术能力,过高过低都不行。早年很多批评中国标准劣于欧美,主要是集中在和日常生活相关的产品,如食物,衣服,电器等,政府就是不吭声,就是因为标准不合理,会出事的。典型如三聚氰胺事件,就有观点认为原奶标准不合理是一个重要原因。

              第三句就是现实:随着中国科技生产能力的进步,中国标准逐渐有了自己的东西,有些标准已经是中国自己定了。比如大热的华为5G相关标准,高铁,桥遂路等建设标准,3C认证长城认证,一些机械设备等。

              标准无处不在,是人类社会技术的精华之一,是有变化和发展的东西。标准指导生产生活,寄生于生产生活,没有生产生活支撑的标准,是活不下去的。卖标准的企业,本身只能是生产能力或渠道控制能力先进的企业,如果它们丧失了这个能力,标准就不好卖了。如八一五那一天河友指出的,某些卖标准的企业不妙了,就是因为他们丧失了相关的先进能力。依此理,中国标准的大最出现和使用,只是水到渠成罢了。

              • 家园 下游初级消费品,真的好嘛?

                技术含量不行吧?

                • 家园 下游初级消费品有啥不好?

                  你这是歧视下游初级消费品。经济学上还有个比较优势呢。美国日本当年不都是靠所谓下游初级消费品起家的?

                  • 家园 现在不是当年了,中国是世界第二啊

                    不应该有点追求吗?

                    • 家园 有追求也不意味着就放弃现在的利益啊

                      小孩子才做选择。保住现有利益的基础上追求更好的,没什么矛盾。中国是一个14亿人的大国,相当于欧美合在一起,是一个统一的大市场。国情不同,未必要走他们的道路。他们的合则用,不合则弃,最终还是走自己的演进路线。

    • 家园 HW什么时候自己吹自己伟大了??????
    • 家园 华为不授权4G和5G,苹果能生产吗?

      单方面禁止华为使用美国技术,美国却可以使用华为技术,如此超级大国要点脸好吗?

      • 家园 ASML的专利文档都公开的。

        蔡司SMT的专利文档也都公开的。

        不光专利文档都公开的,连技术路线的选择与放弃,在业界也都是公开的。

        所以,理论上不存在真正的技术限制与封锁。

        做得出来和做不出来的区别在于,前者,可以逼着对方来打专利官司,来谈专利授权与转让。

        后者,只能被卡脖子。

        • 家园 这是一个常识问题

          不公开制造工艺和相关实施细节,等于没公开。

          实际上化学药物分子结构也都是公开的,看看仿制药的情况?

          专利本身就是有限公开,能够起到保护作用即可,真正的关键从来都是藏在背后的。人又不傻。

          就像一个大厨告诉大家原材料和基本流程,但没几个人能做到大厨那样好吃。

        • 家园 专利文档公开了就可以仿制了?

          那还要专利干嘛?

        • 家园 什么叫技术封锁?

          就是不允许你用钱买到技术,所有的技术都必须自己开发出来,我必须一个人打败全世界,如果我不能打败全世界,我就该死?

          你所谓的专利公开,实际仅仅是指技术路线公开,这个和技术封锁是两回事。

          华为的专利也公开了,西方哪个公司能做到华为一样的水平?

          顺便说一下,华人是深度介入了asml的euv开发的,当年euv的浸入式光刻就是台积电的林本坚提出来的,台积电有多项euv专利。

          中国人一定能够做出euv,甚至更好。

          • 家园 浸刻的是DUV,EUV是真空

            当时林本坚的浸刻方案是个折衷办法,在市场上占了先机打败尼康佳能。最后EUV还是回原路,走真空的路子。

            所以,林本坚被称为鬼才,而非天才

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