- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗
家园 第一，叛徒工贼是党内程序，第二，这个程序是周一手搞的 怎么叫没有合法的程序？
当时大家都举手了，你忘了嘛？
你这样说事，不合适吧？
毛泽东主持会议并进行了讲话。会议批准江青、康生、谢富治等人用伪证写成的《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的审查报告》，决定把刘少奇永远开除出党，撤销其党内外的一切职务。
中共八届十二中全会（扩大）公报全文如下：
全会批准中央专案审查小组《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的审查报告》。
这个报告以充分的证据查明：党内头号走资本主义道路当权派刘少奇，是一个埋藏在党内的叛徒、内奸、工贼，是罪恶累累的帝国主义、现代修正主义和国民党反动派的走狗。全会认为，在无产阶级文化大革命中，党和革命群众把刘少奇的反革命面貌揭露出来，这是毛泽东思想的一个伟大胜利，这是无产阶级文化大革命的一个伟大胜利。
全会对于刘少奇的反革命罪行，表示了极大的革命义愤，一致通过决议：把刘少奇永远开除出党，撤消其党内外的一切职务，并继续清算刘少奇及其同伙叛党叛国的罪行。
全会号召全党同志和全国人民继续深入展开革命大批判，肃清刘少奇等党内最大的一小撮走资派的反革命修正主义的思想。
1983年戚本禹被指控有罪，和毛主席文革有一毛钱关系嘛？
家园 这个程序是事后追加的 搞出这个报告并得到八届十二中全会已经是刘少奇被批斗打倒关押近两年后的事了。
那么宪法规定的国家元首被批斗打倒关押，两年多没有任何起诉弹劾，然后党代会代替人大撤销其职务，宣判其罪名。这是正常的？
如果你认为这是正常的。这个过程和“四人帮”被抓完全一样。“四人帮”并没有被立刻起诉。逮捕他们之后只是宣布其被“隔离审查”。然后消息宣布后，各地立刻掀起揭批“四人帮”运动。“四人帮”10月被捕，直到第二年7月的十届三中全会才被定性为王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团，开除党籍，开除党内外一切职务。然后又要到第四年的1980年末才提出起诉。最莫名其妙的是把已经死掉的林彪拉出来陪绑。这两者根本是政敌好不好。
那么，请你不要双标的说一下，哪个是合法合规合党章？哪个算是政变？
“政变”这种东西在各朝鼎革初期屡见不鲜。西汉初期搞掉了吕氏，中期废掉了皇帝。东汉外戚、宦官交替，每次都杀的腥风血雨。唐朝开局就是玄武门，武则天上台杀的人头滚滚，唐玄宗又杀的人头滚滚。明朝太祖把功臣杀个干净，接下来叔叔强了儿子的帝位。过几十年又兄弟两个把皇位抢来抢去。
这些算不算“政变”？“事变”？“兵变”？都可以算。事实上，指望“宪法”、“党章”、“祖宗家法”等等，死扣字眼，只是刻舟求剑罢了。看看去年川总“造反”，难道副总统有权越过总统调兵？很简单的政治博弈，力强者胜。而以川总之不得人心，网上被封口，网下被弹劾，人民群众欢呼鼓舞，连他的铁杆支持者都没敢为他说啥好话，只能号称现在的白总是假的
俺正文想说明的，只是一个很简单的事实，“粉碎四人帮”在当时的确是受到当时广大人民拥护支持的。脱离这点来讲是不是“合法”，是不是“合乎党章”，这就不是历史唯物主义的态度了。
家园 既然“粉碎四人帮”在当时的确是受到当时广大人民拥护支持的 ”，那就光明正大拿下来，有中委会，有工农或出身的代表占60%的人大，开个会就什么都搞定了，何必拖个名不正甚至被讥政变的尾巴呢？私以为你是从一个错误的结论推导出另外一个更惊悚错误的结论。
脱离这点来讲是不是“合法”，是不是“合乎党章”，这就不是历史唯物主义的态度了。家园 回复见楼上
家园 看过一个照片刘少奇排在一堆常委后面投票 毛对刘不是一下关起来，而是协商挽救斗争逐步放弃的。国家主席没有政治斗争豁免权。主席一直是模范遵守党的纪律不许军事手段解决路线斗争，否则苏区就没有那么多事情。国家主席提名撤销提名都是党代会的权利，西方议会制多数党罢免党首，这个党首就自然当不成首相，至于后面流程时间长短，首相享受什么待遇就是技术性问题了。刘少奇后面是当时的政治生活斗争的一部分，军队警卫在里面起的作用是技术性辅助性。和直接出动军队暴力抓捕有本质区别。没有教员的光明磊落就没这个党。
家园 记得看过一篇关于刘少奇的报告文学 他被批斗后回家，叫来秘书，手持《宪法》文本，对秘书说，我是不是国家主席。这样做（他被剥夺权力和行动自由）是不是违反宪法。
说实在的，在那个时候补个人大手续罢免刘少奇的国家主席根本不成问题。但是中国人上下根本不在乎这个法律程序。就根本没有这个法制观念。党是一切。这是根本的问题。
家园 还是国家领导人吸引眼球啊，刘少奇也没被批几回，就反复提 后来刘少奇去了开封，住的是当地保暖条件最好的房子，就叫被迫害。。。
刘被批之前的西安交大6.6事件（王永婷跳楼身亡，李世英自杀未遂）、清华大学6.7事件、北京金融学院6.10事件、北大6.18事件、北京地院6.20事件、北师大6.20事件、北京林学院6.20事件等诸多对抗性的校园事件基本都没人去提。
而在这一系列的事件中，仅北京就有1万多名的教师、学生被打成“右派”或“反革命”，更有近千人被抓捕，为了抗议“工作组”，发生多起教师学生绝食、自杀事件。北大的聂元梓、清华的蒯大富等人都被工作组整得很惨，一度以绝食抗议这些事都被华丽地无视了。
通宝推：林静逾,ccceee,方平,老老狐狸,家园 工作组暴行未必是刘邓的本意吧 刘的工作方法就是派工作组。
但是工作组未必听刘的话。
北京第一个被打死的老师卞仲耘，工作组来自团中央，直接领导是胡启立，间接领导是胡耀邦。
这个工作组，把学校80%以上的老师打成了反革命，邓找他们谈判，“请求”胡启立工作组，将学校老师的反革命比例降低到2%以下。
后来被团派掌控的大喇叭，一直宣传邓是个大坏蛋，设定了2%反革命的指标，十恶不赦的大恶人。
家园 你这个有出处吗？ - 复 你这个有出处吗？
家园 宋彬彬：四十多年来我一直想说的话 http://www.guancha.cn/history/2014_01_13_199372.shtml
6月3日晚，团中央的几个干部来到学校，他们说我们贴大字报做得对，做的好，坚决支持！还说我们是毛泽东时代的好学生。听到他们的肯定，我们激动得热泪盈眶。
6月4日，由团中央干部组成的工作组正式进校。上午，工作组召开全校大会，传达了北京市委提出并得到中央批准的八条意见，强调要把全校师生团结在党团组织周围，有序地开展文化革命，不要搞过激行为，让我们要在党的领导下参加文化大革命，
.......
6月21日、22日，工作组在大操场主持召开了两个半天的揭发批判会，主要是批判以卞仲耘为首的校领导所谓的修正主义教育路线。
......
6月底，工作组在全校公布了“卞仲耘反党反社会主义的罪行”。7月初，女附中被划为四类学校，卞仲耘和胡志涛两位校领导被划为四类干部。全校师生集中对卞、胡等校领导的所谓罪行“梳辫子”、深批深挖。
工作组除了具体安排运动进程外，还提出了“边学习、边议论、边揭发、边批判”的口号，学生按班级每天半天学习、半天揭批。
一位同学当时的笔记记录了6月底传达了李雪峰、胡克实的报告，布置的讨论题有“放手发动群众和加强领导的关系”、“文斗和武斗哪一个水平高”等等。
7月5日上午，胡启立、张世栋(女附中工作组组长)带着刘进和我到中南海向邓小平汇报学校运动情况，卓琳也在场。当时主要是工作组汇报，邓插话或集中讲几点。很多原话我已记不清了，记得最清楚的是听到袁某带人冲会场时，邓当即说这是个坏人。邓强调一定要加强党的领导，尽快恢复党团组织正常工作；一定要制止在校园出现红卫兵组织；恢复团组织的办法就是把学习好、思想好、有影响和号召力的学生吸引到团组织周围，让闹事的没有领头人。还说要和反工作组的同学辩论清楚这些问题，缺席辩论也可以；说运动每发展一步都要排队分清左中右；还说哪里有那么多修正主义，一个学校顶多一两个，要抓紧解放大部分的干部和教师。当天下午，张世栋在全校讲话，号召开展“要不要和工作组争夺领导权”的辩论，辩论进行了三个半天。那几天满校园贴的都是批驳反工作组同学的大字报，有些同学还被追着打骂，一些人回到家里还有家长找谈话。
（ 备注：邓小平的意见，一个学校顶多一两个，要抓紧解放大部分的干部和教师。
对比团派的胡启立，将62.5%的教师打成三四类坏分子和反革命）
通宝推：老老狐狸,- 待认可未通过。偏要看