主题：【商榷】土华是否有资格要求海华站队？ -- muiaao
家园 古人不懂这些高大上的理论 但是民间流行的观点是“杂毛”，就是说两只同样颜色的狗狗生下的后代是纯色，若中间不同颜色狗狗生下了后代过后，再与同一颜色的狗狗配对，无论如何下一代狗狗都有点杂毛的现象！所以民间对贞操很看重，特别是富贵之家！
是否有影响，这个估计在现在这种开放的社会引不起注意！
家园 蒙古人自己也是守灶制 最小的儿子继承最多家产。理由是一样的，女人和牲畜一样都是抢来抢去的，前面的种不管是不是自己的，下出来都是劳力，要珍惜。成吉思汗大儿子叫术赤（不请自来的客人），小儿子托雷得到最大军事力量就是因为这个。当然托雷要学曹操不做皇帝是他高风亮节，要做是做得成的。
通宝推：潜望镜,家园 关于蒙元各种酷烈 正史，野史繁不胜举，就不多说了。就那么点人口比例不到100年时间，也就添了点东西。查一下汉族genome 研究，几千年下来，y染色体变化绝不像大家想象的那么多民族大融合。倒是X染色体确实是大融合。咱们史书的记载肯定是有立场的。查一下汉匈之战咱们出兵时间的选择的意义就明白了。汉族挺到今天，不是靠什么狗屁大融合。倒是土耳其，天天嚷着自己纯种突厥，结果是死敌希腊后裔，笑死个人。还有那个狗屁神族，跟那个什么摩西关系也大不到哪里去。
咱也知道混血酷烈，不符合中华传统。但咱真当海华自己人，又被崔老头感动了一下，提了个人一点想法。在生存第一的时候，手段高不高已经没意义了。冠小荷们倒是试过，最后不也被活埋？
那么学新加坡，估计又惹人生气了😤
另，我手上就有1万+全国取样的40x deep sequencing数据，含多数少数民族。等我忙完自己的project，给大家通报一下这个有意思的y。🤪🤪🤪
通宝推：回归,empire2007,朴石,小泽珍珠,广宽,脊梁硬,家园 只是有人制定过把汉人视为最下等的制度 没有真正执行，在那4等中南人才是最下等的，他们称为汉人的也包括北方农耕的少数民族。不留头一胎的事我猜犹太人做过，旧约里所谓杀死所有的长子就是这么回事，亚伯拉罕的献祭也是因为有这样的传统吧。
家园 那个是早年民间传说出于政治目的的嫁接。 先秦就有不留头胎之说，是边远少数民族的做法，一直被斥为蛮夷。到了元末，为了抗元，就拿来用了。可能确实有，但就像当年地主问题一样，实际两样。就权力而言，不受限制，更过分的可能都有。但这种具体行为的制度化、普遍化是不存在的。
其实华夏最早的那些部落，又怎么定义呢？后来入主中原的呢？华夏虽然是有地域和血缘的成分，但那不过是一面而已，更重要的是在此之上的文化，那种对命运共同体的认同、对身份的认同。
家园 所谓文化认同，命运共同体认同，不过是心证罢了，说有就有，说没就没了。 无凭无据的，实际操作很难判定。
就拿刘渊来做例子，司马炎也说过：刘元海容仪机鉴，虽由余、日磾无以加也。
刘渊自幼热衷学习汉文化，拜崔游为师，学习《毛诗》、《京氏易》和《马氏尚书》，尤其喜爱《春秋左氏传》、《孙吴兵法》，而《史记》、《汉书》无所不读。要说文化认同，无过于此了吧？当其讥随陆无武，绛灌无文之时，谁又能说他对西晋这个命运共同体不认同？
然而一旦司马颖放他回了左国城，五胡之祸遂自渊始。
五胡乱华的惨烈，这里就不帮你们回忆了，但凡心里还记着这个教训的，也不至于到今天了还在拿文化认同、命运共同体认同、身份认同说事。
周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死，一生真伪复谁知？
这诗人人会念，文化认同、命运共同体认同、身份认同这种漂亮话人人会说，但是历史的大山一旦压下来，那些史书不绝的惨剧就真的不会重现？
通宝推：潜望镜,朴石,yaodao,家园 刘源本身可能就是远古的华夏人 这里把父系华夏基因和文化的汉族与匈奴基因搞混淆了。新东亚基因，就是O基因在5000多年前就已经替换了中原原有的棕种人-小黑人基因，并开始追随棕种人的北撤而遍布草原，所以不能假定金日磾，刘渊他们这些匈奴人的父系基因就一定是棕种人的基因。而如果他们的父系基因和后来的成吉思汗家族一样，也是华夏系的O基因，那么他们和中原华夏人的差异，就不再是血统，而是文化了。
家园 会。假如真到司马家八王为了门阀利益谁都不鸟谁的时候，这事大概率重演 但是历史的大山一旦压下来，那些史书不绝的惨剧就真的不会重现？不过届时不叫五胡乱华，很可能叫八胡乱华，或者百胡乱华什么的，看中华民族有没有自我纠正能力。
家园 说的是一面 还是用斯大林的解释最合适：民族是人们在历史上形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质这四个基本特征的稳定的共同体。
在过去，尽管有很多例外，但血缘和地域、经济生活依然是完全捆绑的，所以会有这个问题。而且更关键的是，五胡开始没有并所谓文化认同，尤其是身份认同，本就是“夷”。不符合这个问题的前提。如果一开始就有这个文化认同，就不叫乱华了。（后来逐渐靠拢华夏政治文化，那就是另一回事了）
“命运共同体”平时看不出来，但出事的时候，同胞会不会把你当自己人？外裔会不会因为这个身份而排斥你？这种划分其实是你个人无法决定的。
- 复 说的是一面
家园 哪怕是斯大林的解释最合适，苏联也是从民族开始解体了 不管是从公元前60年日逐王归附汉朝算，还是公元前51年呼韩邪单于入朝归附算，匈奴内附至少三百年了，美国建国都没三百年呢。司马炎把刘渊当由余、金日磾看待，金日磾是什么人啊？汉武帝临死时的托孤重臣。
出事的时候，同胞和外裔谁才是最大概率出手相助的？谁才是最大概率排斥你的？这个就不用我多说了吧。
家园 你这个 “出事的时候”，很有意思 我的理解，大吹特吹大树特树 “文化认同、命运共同体”，是为了避免出事，避免不了那就减少，减少不了那就推迟，推迟不了那就降低烈度。
漂亮话还是有用的，不能说没用。只不过出事的时候没用。正如同出事的时候，核弹最有用，但是平时新闻联播也是很有用的。
家园 很接近真相了 我认为😀😀毕竟史书是咱写的
- 复 很接近真相了
家园 记错了，甚至更晚 找了一下以前看到的几个说法，还是认为民国形成比较靠谱。
元朝时，汉民十户合用一把刀，并置一鞑官监管，俗谓「家达子」。家达子又有初夜权，汉人以「摔头胎」的行为对抗。朱元璋、刘伯温造月饼，于八月推翻了蒙古人。 这个是民国以来成形的民间故事，它由若干不同来源的子故事组成。汉人家里养鞑官的故事能在明代蒙古人自己撰述的史书里找到，大约是摹仿自西藏「七户养僧」的制度。外加剁掉汉丁拇指，使其不得拉弓。（英格兰人觉得很赞。）但并没有关于初夜权的说法。 「初夜权」为西欧封建社会领主的奇特权力之一，其中多少为传闻，多少是史实，不得而知。它是西欧近代化时抨击封建权力的一大罪状。晚清以来的知识人往往以十六、七世纪破旧教、废拉丁文来比附其活动，这类知识就被拉入了排满叙事。 由于妇女被家达子污染，便很自然想出「摔头胎」的办法来。这一举动，实际也有更深的来源。《汉书》载：「羌胡尚杀首子以荡胸正世。」颜师古注：「荡，洗涤也。言妇初来，所生之子或他姓。」 这样，本来只属于蛮俗（「杀首子」之说最早见于《墨子》，其地在越之东或楚之南）的传闻，就被续接到了汉民自己头上。通宝推：一着,