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主题:【讨论】关于郑州隧道灌满水的时间 -- qianji

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  • 家园 【讨论】关于郑州隧道灌满水的时间

    在当天就有人发了视频,视频里面是可以看到隧道情况的

    视频一开始,时间下午1:40开始下雨

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    40分钟之后,右下能看到京广快速路的隧道,看不到车辆停留在里面,当地下午2:20左右隧道内没有车堵在里面

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    又一个小时过去了

    这时候视频里面提到时不时有车路过,隧道内还是看不到拥堵。这时时间是下午3:20左右。

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    下午5:30隧道完全淹没,这时看不到有车浮起,说明隧道灌满时中里面有车可能不大。

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    这段视频正好也拍到了隧道出入口,并且也有说明车辆在此等待了近4小时。入口处车辆似乎都是被拦在一块公告牌的位置,出口处也看不到被淹车辆。

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    这段视频在当天就出来了,明确可以看出隧道内没有车辆拥堵,出入口甚至没有车被淹。当然这只是其中一个口,但是足以说明几秒或者几分钟灌满是扯淡。说几秒或者几分钟的肯定是没见过大水。

    按照视频里面说5:30左右车辆被堵将近4小时倒推,也就是1:30~2:00左右隧道就开始交通管制了。

    通宝推:桥上,
    • 家园 调查结果和处理结果出来了

      调查结果如下

      内新华社北京1月21日消息,记者从应急管理部获悉:日前,国务院常务会议听取了河南郑州“7·20”特大暴雨灾害调查情况的汇报,并审议通过了河南郑州“7·20”特大暴雨灾害调查报告。经国务院调查组调查认定,河南郑州“7·20”特大暴雨灾害是一场因极端暴雨导致严重城市内涝、河流洪水、山洪滑坡等多灾并发,造成重大人员伤亡和财产损失的特别重大自然灾害;郑州市委市政府及有关区县(市)、部门和单位风险意识不强,对这场特大灾害认识准备不足、防范组织不力、应急处置不当,存在失职渎职行为,特别是发生了地铁、隧道等本不应该发生的伤亡事件。郑州市及有关区县(市)党委、政府主要负责人对此负有领导责任,其他有关负责人和相关部门、单位有关负责人负有领导责任或直接责任。

      2021年7月17日至23日,河南省遭遇历史罕见特大暴雨,发生严重洪涝灾害,特别是7月20日郑州市遭受重大人员伤亡和财产损失。灾害共造成河南省150个县(市、区)1478.6万人受灾,因灾死亡失踪398人,其中郑州市380人、占全省95.5%;直接经济损失1200.6亿元,其中郑州市409亿元、占全省34.1%。

      灾害发生后,党中央、国务院高度重视,习近平总书记作出重要指示,要求始终把保障人民群众生命财产安全放在第一位,抓细抓实各项防汛救灾措施,并派出解放军和武警部队迅速投入抢险救灾,为做好防汛救灾工作注入了强大动力、提供了坚强保障。李克强总理多次作出重要批示,主持专题会议部署,深入河南灾区考察,要求抓实防汛救灾措施,加快恢复重建,严肃认真开展灾害调查工作。国家防总、国家减灾委立即启动应急响应,派出工作组指导开展防汛救灾工作。河南省委省政府、国家有关部委、解放军和武警部队、消防救援队伍等各有关方面和广大干部群众全力以赴投入抗洪抢险救灾。目前,灾后重建工作正在全面有效开展。

      这次灾害虽为极端天气引发,但集中暴露出许多问题和不足。为查明问题、总结经验、汲取教训,经党中央批准,国务院成立河南郑州“7·20”特大暴雨灾害调查组,由应急管理部牵头,水利部、交通运输部、住房城乡建设部、自然资源部、公安部、发展改革委、工业和信息化部、卫生健康委、中国气象局、国家能源局和河南省政府参加,分设综合协调、监测预报、应急处置、交通运输、城市内涝、山洪地质灾害等6个专项工作组,分别由有关部委牵头,并邀请气象、水利、市政、交通、地质、应急、法律等领域的院士和权威专家,组成专家组全程参加。中央纪委国家监委相关部门指导开展相关工作。

      调查组本着对党和人民负责、对社会和历史负责的态度,充分考虑这场特大暴雨强度和范围突破当地历史记录、远超出城乡防洪排涝能力的实际,坚持依法依规、实事求是、科学严谨、全面客观的原则,依照有关法律法规,通过现场勘查、调阅资料、走访座谈、受理信访举报、问询谈话、调查取证、分析计算、专家论证等方式,复盘灾害发生和应对过程。经过全面深入调查,查明了郑州市和有关区县(市)党委政府、部门单位履职情况及存在的问题,查明了社会广泛关注的重点事件和因灾死亡失踪人数迟报瞒报问题,并总结分析经验教训,提出了改进工作的措施建议。

      调查组查明,郑州市委、市政府贯彻落实党中央、国务院关于防汛救灾决策部署和河南省委、省政府部署要求不力,没有履行好党委政府防汛救灾主体责任,对极端气象灾害风险认识严重不足,没有压紧压实各级领导干部责任,灾难面前没有充分发挥统一领导作用,存在形式主义、官僚主义问题;党政主要负责人见事迟、行动慢,未有效组织开展灾前综合研判和社会动员,关键时刻统一指挥缺失,失去有力有序有效应对灾害的主动权;灾情信息报送存在迟报瞒报问题,对下级党委政府和有关部门迟报瞒报问题失察失责。

      调查组还对造成重大伤亡和社会关注的事件进行了深入调查,查明了主要原因和问题,认定郑州地铁5号线、京广快速路北隧道亡人事件是责任事件,郭家咀水库漫坝事件是违法事件;荥阳市崔庙镇王宗店村山洪灾害存在应急预案措施不当、疏散转移不及时等问题,登封电厂集团铝合金有限公司爆炸事故存在未如实报告人员死亡真实原因并违规使用灾后重建补助资金用于死亡人员家属补偿等问题。同时,调查组还查明郑州二七区、金水区、巩义市、荥阳市、新密市、郑东新区等6个区市、10个乡镇街道,郑州市及相关区县(市)应急管理、水利、城市管理等8个系统的18个单位,以及郑州地铁集团、河南五建集团、郑州城市隧道管养中心等9个企事业单位的责任。

      调查组按规定将调查报告和有关公职人员履职方面的问题线索,及时移交中央纪委国家监委追责问责审查调查组。

      针对灾害应对处置中暴露的问题,调查组总结了六个方面的主要教训:郑州市一些领导干部特别是主要负责人缺乏风险意识和底线思维;市委市政府及有关区县(市)党委政府未能有效发挥统一领导作用;贯彻中央关于应急管理体制改革部署不坚决不到位;发展理念存在偏差,城市建设“重面子、轻里子”;应急管理体系和能力薄弱,预警与响应联动机制不健全等问题突出;干部群众应急能力和防灾避险自救知识严重不足。

      调查组还提出六项改进措施建议,强调要大力提高领导干部风险意识和应急处突能力,建立健全党政同责的地方防汛工作责任制,深入开展应急管理体制改革及运行情况评估,全面开展应急预案评估修订工作、强化预警和响应一体化管理,整体提升城市防灾减灾水平,广泛增强全社会风险意识和自救互救能力。

      对郑州市主要领导处理结果如下

      新华社北京1月21日电日前,经中共中央批准,中央纪委对河南省委原常委、郑州市委书记徐立毅在河南郑州“7·20”特大暴雨灾害中违纪问题进行了立案审查。

      经查,徐立毅同志作为时任河南省委常委、郑州市委书记,贯彻落实党中央、国务院决策部署不力,对河南郑州“7·20”特大暴雨灾害风险认识不足、警惕性不高、防范组织不力,灾害发生后统筹领导和应急处置不当,督导检查和履职尽责不到位,造成严重后果和不良影响。徐立毅同志对郑州市在灾害中暴露出来的相关问题,负有重要领导责任,应予严肃问责。

      依据《中国共产党问责条例》《中国共产党纪律处分条例》《中华人民共和国监察法》《中华人民共和国公职人员政务处分法》等有关规定,经中央纪委常委会会议研究并报中共中央批准,决定给予徐立毅同志党内严重警告处分,由国家监委给予其政务降级处分。

      给予郑州市委副书记、市长侯红党内严重警告、政务降级处分,给予郑州市政府党组成员、副市长吴福民撤销党内职务、政务撤职处分,给予郑州市政府党组成员、副市长李喜安、陈宏伟政务记大过处分。

      下面是被逮捕的:

      郑州地铁集团有限公司地铁5号线五龙口站停车场建设工程设计项目负责人魏平安、北京城建设计发展集团股份有限公司郑州地铁5号线项目负责人汪鹏、河南五建建设集团有限公司南四环项目部指挥长郭文胜等8人涉嫌工程重大安全事故罪、重大责任事故罪,被公安机关立案侦查并依法逮捕。郑州市应急管理局党委书记、局长任立公,郑州地铁集团有限公司副总经理、总工程师、技术管理部部长赵运臣,郑州市工程质量监督站轨道交通科副科长孙红亮等3名公职人员因涉嫌严重违纪违法被纪检监察机关立案审查调查并采取留置措施。

      问责的

      同时,河南省对特大暴雨灾害中存在失职失责问题的郑州市、荥阳市、巩义市、新密市、登封市、二七区、金水区党委政府及应急管理、水利、城市管理、交通运输、城乡建设、公安交管等部门86名公职人员进行了严肃问责。对其他相关责任人,也分别给予党纪政务处分或诫勉等问责处理。

      以上都来自于公开的网络新闻。

      通宝推:桥上,
      • 家园 隧道内情况和猜想差不多

        (二)郑州京广快速路北隧道亡人事件。

        7 月 20 日,郑州京广快速路北隧道发生淹水倒灌,查实 6 人死亡,其中 2 名逃生时在隧道引坡段溺亡、1 名横穿京 广快速路时滑入隧道引坡段溺亡、1 名郑州市城市隧道综合 管理养护中心人员在隧道内值守时因公殉职、2 名中学生骑 同一辆电动自行车驶入隧道后被困溺亡;查实 247 辆汽车被 淹,其中隧道内 18 辆、引坡段 87 辆、隧道出口道路上 142 辆,车内均无遇难人员,隧道内没有公交车。经调查,这是 一起由极端暴雨引发,郑州市隧道管理单位和有关部门封闭 隧道、疏导交通不及时,造成较大人员死亡和重大财产损失 的责任事件。

        查明的主要问题:

        1.未及时封闭隧道。20 日 15 时许,北隧道西洞匝道出 口路面积水超过 40 厘米,按照《郑州市城市隧道综合管理 养护中心 2021 年度隧道防汛应急专项预案》规定,普通道 路积水超过 40 厘米时,应关闭隧道。郑州市城市隧道综合 管理养护中心为保障隧道通行,在封闭个别匝道口的情况 下,未实施全线封闭,直到 16:16 才强制封闭,但为时已晚, 大量涝水涌入隧道,车辆已经被困,之后车内人员陆续弃车 逃生。17:30 隧道淹没。

        2.未及时疏导交通。20 日 15:38 北隧道西洞出口处路面 发生车辆拥堵。15:46 郑州市城市隧道综合管理养护中心通 15 过监控视频发现隧道引坡段明显堵车,但未及时报告和处 置。7 月 20 日,郑州市公安交管部门未按预案规定在隧道西 洞出口处路面指挥疏导堵车;安装在铁道天润花园制高点、 新浦西街京广路现代儿童鞋城制高点的摄像头当天运行正 常,可实时监控堵车情况,但公安交管部门未发现并处置。

        =================

        死亡者要是能找到进入隧道时间就好了

        通宝推:桥上,
    • 家园 五分钟可能夸张了,但很快总是了。

      关键是从什么时候起计算。估计亲历者说的五分钟,心里想的但没有表达出来的,是起止时间是在隧道已经灌了很多水之后,人们真意识到生命危险的时候开始。而且那五分钟很可能只是当场亲历者的心里感受的时间,这个是肯定比实际时间要短的。看油管上的视频那水能把车冲动,流速流量够大了。

    • 家园 如果我猜测的话

      地面积水时间比较长,因为地表面积比较大,但是一旦地面积水达到一定高度,比如超过地铁入口的高度,那么积水进入地铁就会非常迅速,毕竟地铁口子小。

      好莱坞的 Universal Studio 的一个旅游项目是坐车环游各种电影拍摄场景,其中一个场景我印象中是在地铁发生地震时,有水冲入,非常迅速,冲力极大。

      • 家园 按楼下目击河友的叙述,黑色五分钟前是有一两个小时“水抹过膝”

        的反应时间的,如果有一定的经验和判断能力,足够弃车逃生(但如果已经摸到车轮高度,即使能推开车门下车趟水出来,由于水流干扰行进困难,5分钟也刚刚够逃生),据说里面不止一两个有过北京隧道积水经验的司机挨个拍门劝离,估计留在里面的都是些迟疑观望的,人数可能不多也不少,即不像国外媒体宣扬的数字,也不止寥寥几个。

    • 家园 你大概不在郑州,

      我在,暴雨时离隧道1000m左右,你大概也不了解隧道上边的情况,道听途说和看到的应该比你多,现在在忙,回头回复我了解的情况

      • 家园 有时间好好说说了 -- 有补充

        关于京广路隧道事件,争议还是比较大,有人执着于是否5分钟充满隧道,有人觉得逝去的人少,有人觉得政府有可能存在瞒报,也有人认为这些说法都不靠谱,作为一个离灾难最严重路段出口只有1000m左右的旁观者,来谈谈这件事,因为没有一手资料,只能根据自己的经验和了解的情况做判断。

        先说地理位置,京广路为南北通道,出事最严重的路段北出入口为京广路政通路,南出入口为京广路郑航街(郑航街正在修路中,不通),这段隧道中间有两条大的东西大道是航海路以及更南边的长江路,长江路之南有一条大道叫南三环。与京广路平行的大道,东边为碧云路,西边为大学路,京广路与大学路中间有条大的断头路是行云路。

        在这场特大暴雨的前一周,周三还是周四本人记不清了,当时是下午下了一个多小时左右的大雨,5点左右停雨,本人六点多沿着航海路从东往西经过,一路经过管城区和二七区交界处的地下通道没有积水。过了碧云路不久就开始有积水,到了京广路时积水已经可以到膝盖了,目测大约60cm左右。经过断头路行云路时没有积水了。

        19号从早上就开始下雨,基本以小雨和中雨为主,中午停雨甚至出了太阳,下午两点多开始大雨倾盆,四点多雨势变小,但一直未停,本人晚上六点多从那里经过是特意绕过航海路京广交叉口,因为根据经验这雨应该比上周那天下的更大,积水应该更多。这场雨就没停过一直到20号,根据经验应该是中雨和小雨交替。20号早上本人经过南三环与京广路时,水的深度大概在膝盖之上,真的是一条大河波浪宽。中午时已经是行走很困难了。换句话说京广路从南三环到航海路甚至到政通路积水都是相当的深。

        20号从早上到下午四点之前应该都是中雨和大雨交替,基本没停。下午三点多时,本人在楼上往路上看,看到楼下的路上有积水,路边的台阶大概比路高十几公分,而水没有淹没台阶我所在的楼下是一个广场,平时作为停车场,停车场上没有积水。四点过后,暴雨突然来临,很快广场上有了浅浅的积水,当时我不认为有任何问题。也许三分钟,也许5分钟,再从窗户往下看是惊呆了,停车场的车轮胎已经淹没了三分之一多(目测),事后了解到那水不单单是暴雨而至,更多的是从南三环漫过来的水。

        现在切入正题,这一段隧道之所以这么严重,从楼主发的图上就可以看到,这段隧道不仅有南北两个出入口,还有航海路和长江路之间的两个天窗(可能为了透光,也可能为了美观)。那么可以这样理解,当暴雨来临前,京广路的排水系统已经崩溃,暴雨来临时,水势不仅从天上流入两个出入口流入隧道,还有从南北路上涌入隧道,而路上涌入的水比暴雨更是多上数十倍甚至上百倍。当然,还有通过天窗下到隧道的暴雨,通过暴雨后了解京广路两边商户的受灾情况,我们有理由判断出当时路上的积水已经漫过天窗的护栏。换句话说从天窗进入隧道的水,也不仅仅是天上的暴雨,还有比暴雨多上数十倍的路上漫入的水。

        通过这样的介绍是不是可以理解网上为什么有5分钟填满隧道的水,而本人也相信了这样的说法。

        21号大雨已经停止,京广路隧道开始救援,直到24号晚上,仍然在抽水,航海路两边放满了泡水的车辆,网上说有两百辆车,目测应该是有的。公开的报道说24号晚上隧道的水已经排完,实际情况是25号那段还是处于管制状态,但基本确定已处于尾声。位于隧道南出口有一个未完工工地的一段围墙(确定是砖砌的)已经被水泡塌,路面上到处都是淤泥。

        通宝推:方恨少,龙牡,桥上,铁手,
        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 京广路两边的商户大部分是就是网上到处传的卖鞋的商户 -- 补充帖

        京广路和碧云路之间,有个被称为鞋城的批发市场

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