西西河

主题:【原创】关于防疫“零容忍” -- 本嘉明

共:💬629 🌺6542 🌵213 新:
分页树展主题 · 全看
/ 42
下页 末页
  • 家园 【原创】关于防疫“零容忍”

    加拿大现状:到8月3日,至少接种一针疫苗的人口达到总人口的71.2%,接种两针的达到总人口的60.25%(2300万人),其中在多伦多市施打了435万剂。

    这个成绩,在全世界排第十八位。第一位是直布罗陀,两针接种率116%,因为那是旅游城市,走过路过的网红,也不分青红皂白拽进去打卡------不是,打针。

    8月3日,加拿大全国新增病例736例;8月4日,新增964例,当天死亡12例。

    点看全图

    Delta来了,加拿大全境仍在有序恢复开放,多伦多的餐馆允许堂食了,路边露天餐座,到了半夜还座无虚席。

    多伦多所在的安大略省,一直在进行省级统计。自从2020年12月14日以来,全省累计新增病例中,未接种疫苗的占95.4%,接种过至少一针的病例(这种病例称为breakthrough,即接种14天后,击穿了疫苗防护而染病)只占0.5%。单单统计“需要长期护理的居家病患”,以及“提供上门护理服务的护工”这两种人群,从2020年12月14日到2021年7月26日之间,全省接种一针而击穿的病例占23.5%,接种两针而击穿的病例14.1%,没有接种的病例62.4%,这些居家需护理病人都是年长者,而护工要辗转在多个病人之间,染病风险也比普通市民要高。从全省所有人口统计,12月14日到21年7月10日,全省共1765个击穿病例,其中870个无症状。

    加拿大卫生部于7月10日,汇集各省数据后,公布的全国报表显示,截至进行统计时的780万完全接种疫苗者中,有85人因击穿而死亡(加拿大累计新冠死者2.66万人),死者大部分是80岁以上或有其它潜在健康状况的人。具体到安省,21年6月12日到7月10日之间,接种两针而被击穿死亡病例11个(同期新冠死亡病例265),其中10人超过80岁。同期在安省,85%的新冠死亡者未接种,接种一针的死者占11%,接种两针的死者占4.2%(11:265)。

    点看全图

    随着越来越多比较年轻的人群加入全面接种疫苗的行列,加拿大的击穿死亡率还在下降。

    在美国,在1.68亿已完全接种疫苗的人中,有1,263人死于击穿。

    总的情况就是,接种人群即便被击穿染病,也是轻症和无症居多,他们自身的死亡危险很小,但会在无症状下,无意间传染给别人,尤其是尚未接种人群。目前美国每日新增病例中,超过97%是未接种者。换句话说,以美加目前这种局面(美国是49.4%人口完成两针,至少一针的57.2%),只要接种率进一步提高,每日新增病例和死亡病例,必然继续降低,直到降低到流感的伤害程度。美国的情况相对更危险一点,因为美国保守社区的顽固,很多南方人拒绝接种,Delat侵入使得美国每日新增病例回升到平均6.6万例,7月21日到27日之间,平均入院数5475人/天,病死数296人/天,死亡率0.44%(296:66000)。

    Summary for July 30

    中国的情况其实类似,南京东南大学附属中大医院重症医学科主任医师杨毅,告诉上海媒体《澎湃新闻》,到目前为止,南京大部分感染者都接种过疫苗,(因此)很少有重症病例。她说,这意味着“疫苗具有保护作用”。

    这就是我的看法:在2022年2月北京冬季奥运会之前,中国可能会重新思考对抗疫情的总策略,打个比方,以“1容忍”代替“零容忍”,克服“病例恐惧症”,专注于“重症(入院)人数”和无症状传播者的防控(主要依靠70%以上的接种率,人民战争围堵病毒),一直怕水就永远学不会游泳自救。目前“零容忍”的原则,付出的代价太大,一个禄口事件,椅子扶手上几颗病毒,带来的后果很可能今年的GDP增长率要掉个0.5%。在冬奥会期间,那么多航班进出,再怎么多加小心,这个口岸那个口岸,“偷渡”进来三五颗病毒,是很难彻底避免的,累死消杀人员也没用。

    航空器带菌,货运平台以及进口物件带菌,少数参赛运动员带菌------这在冬奥会期间,很难根除,费效比较高的做法,就是听取张文宏(表字“精卫”)等医生专家的建议,集思广益,与狼共舞。我觉得在运动会赛事集中地域,当地居民达到90%的接种率,外加“社区管控+大数据下无症状者活动路径回溯”,应该能办好一届热热闹闹的冬奥会。

    通宝推:胡辣汤,朴石,醉寺,脑袋,桥上,胡一刀,
    • 家园 个人以为,国情不同,不能一概而论

      美、加的天然优势是地广人稀,就算放开了感染,非大城市区域想得都未毕得的了,但是在大城市人口密集的地方,结果就完全不一样。

      以美国疫情的状况来看,主要的爆发点基本上都在人口密集区,比如纽约、加州、德州、佛罗里达这些地方。美国中部不打疫苗,不戴口罩,可能问题都不大,但是象佛罗里达这样的旅游业为主的反控COVID的做法(反口罩,反疫苗)看样子是要生生做死刚刚开始看到希望的游轮业。

      同样是旅游业,夏威夷就问题不大,毕竟是孤岛好控制。但凡入境都需要测试阴性。前些时候放宽到有疫苗证明就可以,现在又恢复到必须测试阴性。

      冬奥会时,问题不会太大。那时疫苗接种率应该已经很高,即使感染,重症率也会很低,那个时候就无所谓零容忍的问题了。但是现在,最好还是坚持到底,就好比我们吃抗生素,医嘱必然是,即使症状消失,也必须吃完所有剂量,以免病菌产生抗药性。病毒不死不活,跟养蛊没什么区别。

      通宝推:愣头兔,梓童,柴门夜归,醉寺,empire2007,老调重弹,龙驹坝,李根,ccceee,
      • 家园 说细一点

        我的想法,在大家的提点帮助下,有很大提高。目前基本想法是这样的:

        1)我列举了西方几种疫苗的正面评价,并非贬低国产疫苗。因为在智利这么大场域这么长时间段,中国科兴疫苗为主力,西方疫苗为辅,而且由智利国家出具总结报告,科兴疫苗是过硬的。这几种中外疫苗,共同作为WHO首批批准疫苗,同属第一梯队,其治疗/防病的功效,或许有细微差异,但各有千秋,总分上相差应该很有限,绝对不是“及格和不及格的差别”。

        2)因此,我一个外行,以西方最通用的那两种疫苗的“战斗力/充血值”,来推算国产疫苗,就算谨慎一点,打点折,我想仍然是在同样水平线上的,不过是M16和AK47在射击精度上的差别,一样都打得死敌人,不是火枪与弓箭的代差。不过有一个细节我们要注意,智利在计划打第三针加强针时,没有再考虑中国疫苗,不知道他们主要考量什么因素。以色列全面开打第三针,可见洋疫苗也拉稀。

        3)假如说中国是“零容忍”,那么澳大利亚、新西兰、韩国,就是“1容忍”(比中国要松,但依然很严格);新加坡/德国就是“15容忍”;英国就是“25容忍”;美国就是“50容忍”。那么“躺平”是什么数值呢?是“100容忍”,因为即便抗疫思想上乱到极点、那么布朗运动的美国,也只能算“半躺平”,毕竟那么好的疫苗,手里多得可以敞开“造”,人民公社大食堂,进门就管饱。

        真正被迫躺平的,是广大亚非拉穷国。但印度都已经挺过来了,全球没有哪个国家因为这一年半疫情,死绝户了。

        张医生是否主张躺平,我不能对他妄下结论,反正我没读到过他这么表达。这楼一开始我主张的,一直是“1容忍”。现在受教之下,更倾向于介于0和1之间,比如“0.3容忍”,支持国内继续“结硬寨”,但最好是多快好省地结,重点是省。

        4)中国已经接种疫苗大约18亿剂,差不多9亿人完全接种。“七人普”的数据是中国有14亿人,去掉12岁以下不能接种(国内好像高龄老人也不鼓励接种?),日常社区内行踪活跃的劳动年龄人群,接种率很可能接近70%了。按科兴疫苗400元单价,加上储存、接种的各项劳动成本,就是一万亿人民币花掉了。这就像刘永福的黑旗军,打败法国殖民军,捍卫了祖国领土,然后第二年法国鬼子又来犯,而黑旗军已经花一万亿银子,一水儿换装波波沙冲锋枪和米格-15了,为什么不可以稍稍改变一下打法,学学志愿军,把鬼子打得更惨,赢得更轻松呢?怎么还跟没有冲锋枪的时候一模一样呢?

        5)零容忍方式结硬寨,效果是明摆着的,但底层老百姓也是受累的。这一点我们不讲,我是个奸商,我就惦记着钱。阿富汗翻盘后,美国在所有盟友心目中被打了问号,于是老舅明确宣布:北约、以色列、日本、韩国、台湾,美国对你们受到攻击,一定会有回应。这个宣布中,台湾被提升到北约盟友的地位,比承认台湾为一个国家,更加恶劣,跳了好几级,这在唐纳怆时代也不敢这么做。这个行动本身,暗示了老舅是一种什么样的心理活动,什么样的“内心驱动”?如果同样以这种心态,按逻辑推算,他将会发布一个怎样的《病毒溯源报告》?他会不会在台湾驻军一万,甚至向台湾“出租”某些武器平台?

        所谓“时势现峥嵘”,没有阿富汗大溃败这一出,还真看不到老舅的真面目,是如此老辣,敢下狠手。美国行政当局的弱点,是这届班子不行(布林肯等人太嫩),而不是这届班长不行。专访中,记者提到阿富汗人扒飞机被高空甩下,老舅直接说:“这是好几天前的旧闻了。”言下之意,过去就过去了,不就死几个阿富汗人么。老舅把美国势力,连根从阿富汗拔出,从而止损,这比中国军队禁止经商更难,所以被断了财路的驻阿美奸(吃美国国库的美国卖国贼)、伪军、伪地方势力,合伙摆老舅一道,主动向塔利班输诚让道,拱手让出京师,给老舅难堪。到目前为止,老舅表现出了凯撒应有的冷酷和大局观,接下来几年,只要他大事不糊涂,中国受到的压力,会比唐纳怆时代大得多。

        要对应如此急转直下的局势,靠外交上讲废话,一点软用没有。兵来将挡,水来土屯,就是靠钱。没钱,有气没钢,打个屁仗。结硬寨,说起来保住每条命,坚决打倒“舍小保大”的冷酷哲学,这是刘皇叔带着徐州百姓逃难,日行三十里,看上去仁义了,曹操五千精骑,连夜追上,长坂坡尸山血海,还不都是老百姓的命?赵子龙眼里只有阿斗,有路人甲的孩子吗?林彪的一军团,以铁脚板机动力著称,他的原则就是行军不带伤病员,但正是靠着一、四军团两大主力,北上红军才保住了,中国革命事业才保住了。

        一切为了打仗,就无法顾及所有的老弱病残和瓶瓶罐罐,因为毕竟青壮年的“战斗力价值”更高,要更护着他们------这就是我的 “战斗力价值观”。没有这一点点狠心,你根本就不想真的打仗。承平时代,一个都不拉下,当然对;现在是战时,那么除了生化战以外,将来就没有别的战了?要不要眼观八方,留点余力?

        这次扬州扩散就两个主因,其中之一就是市民集中核检时交叉感染。频繁核检、过度核检,内心软弱毫无定力,市委书记不拿到核检报告不敢困觉,055的建造费,就这么一条一条被用来粘乌纱帽了。没病的因为核检反而染上了,“零容忍”可以继续,但实操中有没有可以改进的地方呢?

        宁波港一人确诊,还不知道是否是重症,半个港口的货运能力停摆。这等于说,爬上诺曼底海滩的大兵莱恩一人中弹,整师的陆战队员都必须趴下不动,这是打仗应有的姿势?打仗就会有危险,有牺牲,但胜利从风险中来,任何风险都不冒,还有必要打仗吗?

        禄口一个源头,几颗病毒,引发半个中国拉网清乡,现在按国外权威机构的估算,中国GDP要损失0.1%以上,那就是1000亿人民币以上,而且二季度的数据出来,增长动力已显衰减。假如各种X独组织,在境外国家级势力勾连资助下,通过走私渠道、各类中国合法进口货品上涂抹、自杀性内鬼接应(假检测放行)等等,造成同时或者先后有上百个外来病毒源,在中国境内爆发,以目前这套打呆仗模式,见风就是雨,能怎么应对呢?就算这种骚扰游击,最后都被铲平了,中国一年的军费才几个1000亿,够这么烧?与其花钱花精力在频繁核检上面,能否问计于基层,开诸葛亮会,比如适当拉开两轮检测之间的时间间隔,既保护财政,也与民休息?

        苏联崩溃,始于财政破产。苏联91年解体,离越战结束,15年;离阿富汗战争结束,2年。这么雄厚实力的巨头,连续(直接、间接)承受两场局部战争,同时再两线作战与美国进行军事和自信对峙,滥用财政,最后都吃不消。假如中国在抗疫战争中,先赚后赔,然后被迫再承受一场局部战争(在西部或台海、东海),连续两把“净投入”,会不会动摇国本?

        所以,在抗疫战争中,我不持立场,如果零容忍能确保不赔(财政上没有大额净输出,全国经济至少维稳),那继续零容忍好了。如果节省一半抗疫经费,能达到“0.3容忍”的效果,我建议划个地区试点一下,毕竟接种率已经那么高,中西医+方舱,只要0.3的情况下,重症数不挤兑医疗系统,能挪出钱来多造歼-20,还是香的。如果试点效果不好,可以收么。

        老舅绝非弱鸡,料敌从宽,务必要“深挖洞,广积粮”,以应不测。碗岛这种打法,有它的优点,也有它的弱点,不能不察。中国这么大,选几个地方,试一些不同政策,形成各特区多元的经验和教训,那也给中华民族多留几条退路。万一碗岛这条“连环计”失灵,被人“将军”,那还有个变招可用,对吧?

        通宝推:醉寺,海峰,中华土狗,菜根谭,桥上,胡辣汤,
        • 家园 越南已经封城,停产了,是这个损失大还是清零损失大?
          • 家园 夫大国,难测也

            其实国人叽叽喳喳也是好处多多,老外想听哪一种声音都能找到支持者,而且为数众多,中国百分之0.1的支持者,绝对数量放到外面都能吓死人,但是在国内根本掀不起浪花。

            难说越南是不是被忽悠瘸的,哎呀,中国有好多人在嚷嚷要与世界接轨,跟病毒共存,我们决不能落在中国后面!!!

            语未毕,国已爆!😢😢😢

        • 家园 我还是不赞成,因为老本您的计算方法是资本主义的

          很理性,“全球没有哪个国家因为这一年半疫情,死绝户了”,您说的这个“死绝户”是指一个国家的,单个家庭死绝户已经见过不少新闻报导了。

          但是,这不符合社会主义中国的基本道义,也不符合中国人口总量大、人群密集的国情,也不符合“人命关天”的中国人传统观念。

        • 家园 如果没有新的更厉害病毒出现

          我推测最迟明年初,中国可能就要与低风险地区放开通关,积累经验,然后逐步扩大理由如下:

          首先,据德尔塔病毒在广州传染的数据,钟南山和其他团队推算中国灭活疫苗对德尔塔病毒的防护率约60%,重症防护率接近100%,没有病人死亡,据此他推算的全体免疫接种率大约是83%,也就是说,如果没有新的厉害变种,照广州数据,接种率普及之后,应该防得住;

          其次,中国截止25日的接种数据已经接近20亿,已经接近70%接种率,估计年内达到钟老的83%没啥问题,也就是说,接种率上基本可以满足放开要求;

          第三,目前已经有一些国家如英国、新加坡等选择与病毒共存策略,中国可以观望一下他们这么做的效果;

          第四,明年东奥,肯定以能让人来看比赛为好,估计政府希望到时能够基本正常通关;

          第五,按东奥正常通关的时间倒着算,最迟明年初也要开始逐步通关的尝试,否则时间难以赶及。

          现在就看两点,一是有没有新的厉害病毒变种,阻碍通关;二是看前几个和病毒共存国的效果。

          • 家园 以德尔塔病毒在广州传染的数据做群体免疫的论据是不靠谱的

            因为,这个数据实际上还是在严防死守的防疫措施下的。

            而一旦要开始群体免疫。。。严防死守的防疫措施没了。。。这个数据会是什么样。。。谁说得清?

            看看英国和以色列的数据。

            与病毒共存和清零政策是压根不可能同时存在,这两者是你死我活的关系。

            清零政策迟早会被与病毒共存策略不断产生的病例导致的医疗、生产、生活等问题彻底拖垮的,到时候,反而就成了与病毒共存论的正面论据了。

            • 家园 广州的数据确实不能作为依据,只有参考意义

              广州那边根据几百个病例计算出delta变异的R0值大概是3.7,远远低于国外的数字

              广州这边计算出的delta的R0值会受到疫苗以及国内严控加很多人带口罩的多种影响,所以这个值偏低,

              广州的数据只有参考意义,不能确定这些数字的准确度,不过这也是难得的第一手数据了

              • 家园 倒是觉得啊,这次南京这个机场的数据比较有意义。

                机场内部被传染的人,可以断定都是打过疫苗的。

                结合机场的清洁人员那几天的互相接触,还是可以得出一个病毒在打过疫苗的人群中的大概传染率的数据的。

                这个数据还是比较可怕的。

                钟的以疫苗种植率来论断群体免疫,感觉还是不靠谱。这个新冠毕竟不是流感,疫苗可以阻断。

                • 家园 群体免疫很难,两个参数的组合:R0和疫苗有效率

                  R0是基本再生数,Reff是疫苗阻断感染的效率;

                  要达到群体免疫,阈值需要是: (1-1/R0)/Reff

                  1. 根据广州的数字,delta变种R0= 3.7; 国药疫苗面对delta变种有效率是60%;

                  那么要达到群体免疫所需要的阈值是121.62%;

                  2. 根据美国CDC的数字, delta变种R0=7.5; 即使疫苗阻挡感染的有效率是100%, 那么也要达到86.7%的阈值才能实现群体免疫;这个太难了,另外也没有这么好的疫苗。

                  比较理想,也许能达到的一种模拟情况就是:

                  a. 假设新冠的R0=3.7; b. 假设存在一种疫苗, 其阻挡感染的有效率是88%; 那么群体免疫的阈值门槛是:83%。

                  压力很大,但是也许能达到?

                  a. 也许delta下一步被一种传染力更低的变种取代,也许中国的R0数字是对的呢?

                  b. 虽然mRNA疫苗的抗体随时间下降很快,但是在刚刚完成第二针接种14天之后的一个月内,有效率确实能高达80-88%这个区别,当然了这个有效率会在6个月份快速下降到0。 安徽智飞的重组蛋白疫苗有效率报道的也很不错,努努力也许能达到这个要求。

                  要达成完全切断传染的群体免疫真的太难了。

                  不过呢,打疫苗还是有大作用,目前看每一种疫苗都可以降低死亡率90%以上,至少到目前为止还是相当有效。

                  通宝推:桥上,
                  • 家园 问题在于疫苗的加持下,病毒的毒性或变得更利害

                    特别在有人打,有人不打的情况下。疫苗的作用是阻断弱病毒的传播,只有强病毒才能在人体生存下来并传播。这样的结果就是进化出毒性更强的病毒,对有抗体的人或许杀伤不大,但对没有抗体的人就有致命危险。

                    所以俺认为一轮又一轮的疫情下来后,病毒或许会向杀伤力更强的品种进化,以求更强的感染和传播。

分页树展主题 · 全看
/ 42
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河