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主题：复盘一下女排在东京奥运的比赛（1）对土耳其 -- 七天
- 复 把一只羊薅到秃
家园 河南对朱婷非常好。不要人云亦云 17年，郎平帮朱婷联系去土耳其打球，河南很配合（换苏津试试？）
17全运会，河南女排没有拿到入场券，朱婷依然是河南队的旗手；
19年朱婷从土耳其回国备战奥运，没有转回河南，而且转会天津，河南依然很配合。
河南体育界一直把朱婷当作一面旗帜，而非单纯的一枚棋子。
朱婷的手术，不是河南排管中心决定得了的，他们也不敢拿这个主意。
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朱婷这次参加全运会的原因，我觉得有以下几个：
1、朱婷的手术，九成九要到美国去做。这就牵扯到手术排期、前期准备等一系列问题，不能立即成行。
冯坤、赵蕊蕊的手术，都是郎平帮忙联系去美国做的，张萍的手术是天津送去德国做的。
郎平重掌国家队以后，魏秋月、徐云丽、杨芳旭、杨珺菁受伤，要么去美国手术，要么请美国医生来中国手术，康复都是在美国做的。
男排的江川，年轻时伤到要退役的程度。他的启蒙教练丁文彬厚着脸皮，到联赛赛场拦住当时不认识的郎平，恳求她介绍美帝的医生给江川做手术，郎平答应后，他都感动得哭了。
国家队解散了，手术又要等，到省队等，总比在家里等条件好得多，尤其是做基本的理疗和康复的话，省队比家里条件好得多。
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2、朱婷的手术，很可能要河南出钱。
17年张常宁在国家队训练受伤，回南京手术；杨芳旭两次受伤，手术和康复，都是山东出钱；张萍去德国手术是天津出钱；徐云丽是福建出钱。
原以为朱婷这样的功勋队员会特殊一点。现在看，朱婷的手术，乃至退役后的安置，都要靠河南管了。朱婷是一个非常朴实的孩子，觉得不好意思，一心想为自己的母队尽一份力量，也是非常可能的。
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3、朱婷的伤，影响发挥，但是应该是可控的，否则奥运会郎平不会让她上场。只不过，奥运比赛的强度，带伤的朱婷威力大打折扣。但是，国内比赛，即使带伤的朱婷，也是可以改变河南的实力档次的。河南对朱婷一直非常支持，朱婷主动提出为河南女排出力也是非常可能的。
退一步讲，即使不能上场，做个精神支柱也是好的。
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我觉得，代表河南女排参加全运会，应该是朱婷自己的意愿。
有关朱婷的手术安排，不是河南方面可以做主的，他们也不敢做主。但是总体上，河南方面对朱婷是非常支持和保护的。
通宝推：阴霾信仰,非鱼,家园 了解多了才更难过 诚然比起女足、女篮今年搞出奥运组合队参加全运会，公开变成地方体育局分猪肉大会。女排比赛至少显得真诚一些。只是回顾过去，愤怒不是无来由的。17年大河报这篇报道出来，我就想到马加特一句话，“你们说我是魔鬼教练，我训练中练死过人吗？” 再怎么过度比赛，反正人也不会死。最后一场让你轮休，够好了吧～
2017年全运会预赛最后一轮河南对四川，朱婷国青队友李伟伟崴脚受伤。跟队队医只有喷雾，是朱婷客串队医找塑料袋冰块来做简易冰敷。再一路把她背到酒店房间。
冰块是小黄人帮忙找的。全运会预赛保障程度低，有条件的会自带制冰机。经费不允许做到这样的程度，可以和驻地酒店协调。如果这都做不到，观众有质疑不满是合理的吧。甚至河南队员用卫生纸擦汗，后来小黄人看不过去，给河南队员准备毛巾送给她们用。后勤保障不存在的。
2015女排联赛河南客场对阵云南，朱婷在比赛中出现严重高原反应提前退赛，急救车送往医院。两年后的全运会排位赛，安排在云南楚雄州举行。朱婷又高原反应发作again，直接趴地上。救护车送医院输液，凌晨四点多才回酒店。
人云亦云的抛之脑后，不人云亦云的早被气饱了。如此过往怎么让人放心河南体育旗帜被好好照顾。后勤靠小黄人用爱发电，朱婷场上场下一人当三人用呐。
作为集体项目，女排在中国体育多年奥运战略下属于不受待见的存在。女排精神光鲜招牌的背后，许多辛酸只有排球内部人体会得到。我当然相信朱婷愿意为河南参加全运会，因为她是个“好人”啊。哪怕8个月内55场比赛也要拼，有高反还主动请缨，说着有点累继续坚持上场。对待所有队友温暖平和，谁看了不为她点赞。朱婷感恩河南队培养她进国家队，让她去土耳其比赛，退役后还会负责待遇。但她也把能贡献出的全部毫无保留的贡献了，可不是“天生万物以养人，人无一物以报天”。
伤病有无法控制的因素，运动医学玄学当道。旁人难以得知具体细节，就无从评判。不过此次朱婷土耳其回归后的伤情处理，要让人接受没问题，我看很难。
上面薅羊毛一说也并不针对河南。上下都在薅，地方还远远比不上国家队层面凶。以朱婷的成就资历，现在退役也可以过的不错。年纪轻轻作为中直机关代表获得三八红旗手标兵，是少数有成就又能上台面(有脑子)的体育界人物。这样一位被外国名将钦佩，国际排联珍惜的国宝运动员，或许会被双刃剑阻碍到达更高成就，无法不替她心疼惋惜。
其实您回复说得这些因素持续关注中国女排的人心里有数。2019年绍兴世俱杯结束后，看到果粉说想看袁心玥去国外闯荡试试，但知道可能性0。因为明白现实，才更觉无奈、悲伤。“从来如此，便对么？” 中国女排再度陷入低谷时，吃瓜群众，主帖所说奥运球迷，就跟去看别的热闹罢了。
- 复 了解多了才更难过
家园 河南是体育小省，本身又不是经济发达省份，对体育投入有限， -- 有补充 对于一个预选赛的保障水平可想而知。
杨珺菁也是因为参加军运会受伤，导致错过里约奥运会，最终提前退役结婚。否则的话，18年世锦赛，我们排兵布阵会从容得多。
军改后八一队成了没娘的孩子，霍霍了不少天才队员。刘晏含、高意不说，小袁每次回八一队一个赛季，水平就要下降一大截。还有沈静思，即便错过了里约奥运会，如果八一给力，也不会那么早回家生孩子。如果有沈静思，世锦赛和奥运会都会大大地不同。
作者 对本帖的 补充(1)家园 朱婷本次的伤情，让我百撕不得其姐， -- 补充帖 郎平这次执教，带来的重要理念之一就是以人为本，和对伤病的控制。这个我之前说过：七天:庆祝老铁出山：说说近年一直在挨骂的山东女排成员3
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朱婷这次的伤情，肯定不重，否则郎平不会让她上场。从朱婷场上的表现看，她的伤只是影响发挥，并不重。
真正让我不解的是，整个队伍对于无朱阵容没做任何准备。朱婷攻击力下降，一下子就把所有的问题都暴漏出来了。
是因为朱婷的伤以前并不重，本次是意外突然发作？还是整个团队都对朱婷形成依赖，明知朱婷有伤还报有侥幸心理？还是其他原因？
郎平此次指挥也比较保守。是人老了容易保守？还是有了成绩就容易保守？又或是在那个位置上时间长了、光环多了，容易保守？
见前补充 4656760 - 复 了解多了才更难过
家园 女排还好啦，男排国家队队员才叫惨。壮年早逝2个，瘫痪2个 朱刚30岁倒在训练场上没抢救回来。尸骨未寒，老婆和老妈就因为财产分割发生纠纷，导致死后2年才入土而安。
陆飞死的时候38岁。
汤淼25岁刚结完婚，赛前热身受伤导致瘫痪。
郑亮47岁瘫痪，但是他比汤淼惨多了。一是周苏红对汤淼不离不弃，汤淼瘫痪5年后才离婚改嫁；二是汤淼没有经济压力（周苏红面子大，加上上海体育圈大佬比较多，因此各方捐助非常多）。郑亮瘫痪后，老婆很快改嫁，经济上捉襟见肘无法支持治疗，最后只好到抖音上众筹，结果还被抖音封了号。
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与之相比，女排好多了，关注度高，收入高。
家园 前三场女排比赛感觉很奇怪 看了第一场以后，就连我这个战术啥都不懂的外行都看出朱婷的手伤很严重，场上根本扣不了球。后面2场还传给朱婷一堆球，这是怕老外不知道朱婷伤多重吗？
小组不能出线以后朱婷不上，感觉女排打得反而流畅多了。
家园 有压力比赛和没有压力比赛差别很大。不能简单比较 如果不是已经出局，肯定大不了那么好。意大利一是准备不足，而是实验主攻战术。
至于坚持用朱婷的原因，我刚刚写了一个回帖。
朱婷对美国那场，效率依然是最高的。对俄罗斯输球的原因，回头我详细从阵型和战术的角度分析，简单一句话：新革命碰上老问题，外加运气太背。临场指挥也好、换人也好，二传分配球也好，都有赌博的成分。人家押一把中一把你也没办法。
家园 复盘一下女排在东京奥运的比赛（2）对美国 第二场：对美国。
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小组赛第二场0：3不敌美国，输得冤不冤呢？我觉得也不冤：
1、朱婷（在带伤的前提下）发挥正常，丁霞传的不少烂球，她想办法处理过去而且得分了。拦防正常，第一局拦网至少得了6分，有效撑起也不少，尤其是美国队的背飞被看得死死的，相比之下，美国决赛对巴西的时候，华盛顿的背飞打得很High。
进攻也打出来了：朱婷在不接一传的前提下进攻（相对其他队员）依然神勇，张常宁依然斗志昂扬，小袁的背飞、颜妮的3号位快球、龚翔宇的交叉战术，都有成功组织，总而言之，我们即便没有全部发挥、也部分发挥了。
输球，一个因素是美国拦防比我们好，尤其是那个姓Wong的小自由人太牛了。我们打得没大问题，但是我们的好球别人防起了不少，别人的好球我们防不起来，多来几次，士气此消彼长，影响个人的心态。还有一些运气不好的成分，但是谁能保证自己运气总是好呢？
说到这里，想感慨一下阿金。伦敦奥运会是美国女排的鼎盛时期，却在决赛中碰到了史上运气最好的巴西队；里约奥运会，阿金依然在鼎盛时期，半决赛在格拉斯的加持下把塞尔维亚打得满地找牙，却在比赛中途受伤下场。阿金下场后，塞尔维亚翻盘。
东京再见，阿金已经是英雄迟暮，美国队却在半决赛击败塞尔维亚，决赛击败巴西登顶。
运气，有时就是这么神奇。
2、美国队此次小组赛胜了中国、意大利，半决赛胜塞尔维亚，决赛胜巴西，所有的强队都打了一遍。除了小组赛对意大利3：2，其他的比赛都是3：0拿下。能在整个比赛中保持这么稳定的状态，就不仅是运气好，而是实力了。
3、球风相克。中国的球风克俄罗斯，俄罗斯克美国，美国克中国。除了格拉斯和阿金刚离队青黄不接那两年，近十多年来，我们基本没赢过阵容整齐的美国队。包括08年奥运会、11年世界杯、12伦敦奥运会、14年世锦赛、15年世界杯、16年奥运会。我们15年世界杯夺冠，是因为循环赛俄罗斯灭了美国；16年奥运会，美国半决赛又被塞尔维亚灭了。美国队的速度，我们一直跟不上；但是俄罗斯大开大合的风格，却经常能把美国劈死。
4、美国队板凳厚度最深。这次比赛，除了美国队，其他队基本都是7~8仙女打天下。塞尔维亚基本上是博斯科维奇一点攻；意大利队塞拉菠菜都没人替换；巴西队一群80后大妈，Carolina更是40高龄；中国队，除了李盈莹，本周期一个好用的新人都没有。只有美国队，基本上每个人都可以上场打球，而且个个攻守平衡。汤普森伤了，Drews顶上效果一点不差；主二传波尔特在打意大利时受伤下场，替补二传汉考克水平也差不多；主攻替补有希尔、罗宾逊；尤其是自由人Wong，是世联赛上刚刚冒出的新人，首次参加世界大赛就入选最佳阵容，名至实归。
作为小众运动，美国对女排的投入很少。但是学校和家长对孩子参加体育运动的支持度高（这里指的是不指望升学加分的体育运动），因此各个运动的群众基础都不差，参与人数众多，因此人才储备一直比较厚。
美国女排运气一直不太好，四次闯入奥运决赛，第一次碰上了史上最强的中国队、第二次碰上了史上最强的巴西队（郎平带队），第三次在巅峰时期碰上了史上运气最好的巴西队。本次奥运夺冠，也算是风水轮流转吧。
通宝推：阴霾信仰,澹泊敬诚,家园 【原创】凡是从技术角度来剖析中国女排种种异象的文章都没入门。 家园 美国女排群众基础的确好 我们这里公立学校的体育场馆晚上基本上是各种孩子的运动队，外面是棒足棍网球室内蓝排球，通常八点前是孩子八点后是成人。利用率非常高。
家园 女排输在上花车 上了花车，享受了从未有过的崇高待遇，等于被竖立成中国意识形态的榜样，自然明的暗的西方资本都要想方设法弄死你。在国内来说，郎平是恒大出钱弄回来的，恒大许家印过去牛逼哄哄是上过天安门城楼的人，现在许都辞去董事长了，过去给许家印面子的人，现在就要给郎平下绊子。就女排本身来说，实际上是很黑的，一言堂，派系林立，和我们早期男足的选拔比较类似。只是世界上对手比较少，没有五大联赛，于是没有被世界强队甩开距离
不过就攻守来说，现在跳发已经是主流了。跳发等于打成功率，容忍失误率，用发球来破坏对方一传。而我们都是站着发球，靠旋转来破坏对方一传，力量小了，更像是打绵里藏针的太极拳。在发球上来说，我们是落后了，或者说在进攻和防守上面，我们更像打防守反击，第一拳弱了，是要吃亏的
以上是整体的。
然后就说到郎平。郎平实际上在这个周期主力阵容没动什么大手术，就是过去里约的主力除去退役的加个李盈莹。就这个李盈莹郎平都不知道该怎么安排。我看了奥运之前在意大利的女排国家联赛，明显李盈莹和张常宁在场上是最稳的，次之是朱婷和李盈莹，最次就是朱婷和张常宁。然而朱婷加张常宁就是我们奥运会的主力阵容。李盈莹还是把板凳坐穿，直到被俄罗斯淘汰之后才正式代替朱婷成为主力。李盈莹当主力之后就是三连胜，结果悲剧回家。
当然，朱婷在中国队的地位就等于煤球王，任何一个主教练把煤球王按死在替补席上，多半下课的都是主教练而不是煤球王，郎平的选择无可厚非。但是郎平前三场叫暂停什么的，都不正常。特别是对俄罗斯的生死战，第四局从19分开始领先8分，基本已经到垃圾时间，结果硬生生输球给自己做死了，我确实理解不能。觉得里面有故事，需要未来看当事人的回忆录。
然后从女排队员本身来说，我觉得就输在丁霞身上。二传是女排的领导者，是女排的大脑，而丁霞智商太低，没有大局观。丁霞传球只传朱婷，闫妮，龚翔宇。而且只要朱婷不在4号位，就猛传闫妮和龚翔宇。闫妮和龚翔宇并不强，能下球完全因为对手都在防4号位的朱婷，等于被偷袭得手。丁霞这种传球的方式就是主次颠倒。而且丁霞不给李盈莹和张常宁传球，每次传给李盈莹和张常宁，基本上都是调整攻。我记得很清楚，李盈莹有个球没扣过去，还专门给丁霞做了传高一点的手势。4号位遇到调整攻能把球打过去就不错了，得分基本就不要想了。
原本姚笛和李盈莹都在天津队，上姚笛，姚笛自然知道怎么给李盈莹传球。但是姚笛这货有点小聪明，让她上场的时候，她也不给李盈莹传球，学着丁霞去给闫妮龚翔宇传球，随大流去处关系。于是二传集体哑火，我们的副攻打成了主攻不下球，主攻都接调整攻也不下球，中间枢纽二传出问题，女排等于各自为战，没成为一个集体，于是就凉了。前三场看得真的窝火，主攻张常宁经常去擦地板，李盈莹去接一传，都把主攻当保姆用。前场就剩几个打酱油的闫妮龚翔宇丁霞。
再后面丁霞下去了，后三场再没上过场，于是我们就赢了，就这么简单
说起来朱婷，李盈莹，张常宁，想起来还是有点唏嘘，中国未来能否集齐这么强的主攻线都很难说了。这届比赛我对张常宁印象非常好。虽然她打主攻是暴力型的不动脑子，但是前三场，在女排所有人都被打懵的时候，只有张常宁脸上有不屈不服的表情，我觉得张常宁身上有中国女排精神的传承，希望下届巴黎，张常宁能当队长
- 复 女排输在上花车
家园 您老还是先把跳发和跳飘的区别搞清楚，再来谈阴谋论吧。 姚笛传颜妮龚翔宇不传李盈莹？
姚笛的缺点就是和副攻配不上，死传主攻。她连小袁都传不好还传颜妮？她和小袁啥关系你知道吗？颜妮28岁才因为徐云丽受伤入选国家一队，就是因为进攻不好。颜妮是中国女排历史上第一个不会打背飞的副攻。
李盈莹做主力后三连胜、然后被淘汰了？哪三场？您列一列？
每小组6个队，前4名出线，三连胜怎么可能不出线？
基本事实都不清楚就敢喷，只要有阴谋论就有花。
把朱婷逼得回国马上报警的自媒体都没有你牛。
通宝推：Climb,家园 你对自诉案件理解有误 朱婷跑去派出所报案自媒体，派出所出的回执意思是：收到朱婷报案，有这回事。然后就没有然后了。根据我国的法律，触犯刑法的案件都是检察院提起公诉的，不是由受害人提起。朱婷如果主动起诉，提起类似诽谤罪这类轻微的自诉案件，那应该跑去法院直接起诉，而不是去公安局派出所报案。
朱婷这种名人不懂，她自己的律师一定是懂的，但她还是跑去公安局派出所报案，明显就是追求吓人震慑的作用大于实际作用。输了球女排网上被乱喷是很正常的，她为何用报案去吓人震慑人，具体那个自媒体说了啥我也没看到，原因为何不得而知。你如果觉得我上面帖子有啥乱写阴谋论构成诽谤罪的地方，你也可以去派出所报案
关于李盈莹做主力后三连胜，这里是我写错了，写错了就要认。是两连胜，李盈莹做主力后两连胜，只有意大利和阿根廷
家园 您上面那个帖子的内容基本没有对的。 1、朱婷19年、小袁20年先后加盟天津队。这么算，此次奥运12人，5人来自天津（俱乐部）队。姚笛为了拉帮结派得罪俱乐部队友？
2、颜妮拦网和徐云丽并称南北长城，年龄比徐云丽还大，入选国家队比徐云丽晚了9年，为什么？因为颜妮守强攻弱。
颜妮15年入选国家队是因为徐云丽受伤，16年徐云丽回来了杨珺菁又受伤了。本来17年全运会后要退役，结果徐云丽全运会再次受伤，只好留下传帮带。之所以挺到现在，是因为新人顶不上。姚笛拉帮结派找这种随时可能退役的？
3、全国范围内，天津市对女排最重视，队员待遇最好，退役后安排最好，与天津女排相比，辽宁就是叫花子。同样的女排奥运冠军，天津籍的，李珊副厅，张娜可能是正厅，连魏秋月都是副厅，辽宁籍的呢？杨昊在北航教排球，王丽娜在福建开火锅店。姚笛为了巴结辽宁队员、得罪天津的队友？
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你是典型的奥运球迷，4年看一次球，甚至不看，除了几个明星球员的名字其他都不知道，但是打哪个位置搞不清楚。
赢了你跟着high，虽然你不知道是怎么赢的；输了你跟着骂，虽然你不知道是怎么输的。从无良自媒体上看点胡说八道的谣言，就以为掌握了真理，而且无锡延伸分析。
通宝推：踢细胞,家园 对一件事的看法是自己世界观的映射 怎么说呢？对一件事的看法是自己世界观的映射
比如苏东坡和佛印禅师的故事
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苏东坡经常和佛印禅师一起参禅打坐，有一次，两人在一起打坐参学佛法，苏东坡启口问佛印禅师：“你看我现在打坐，像什么？”佛印禅师说：“我看你现在仿若一尊佛。”苏东坡听后，起坐哈哈哈大笑起来，对佛印禅师说：“你知道我看你坐在那里像什么吗？就活像一摊牛粪。”佛印禅师如如不动的坐在那里，慢条斯理的说：“见心见性，你心中有眼中就有，我心中有佛，所以看到的东西都是佛”。苏东坡哑口无言。
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你认为姚笛绝对不会为了随大流去得罪天津队的队友，因为天津队员退役混的都很牛逼，正厅副厅。其他地域退役就去开火锅店之类的混的各种凄凉。所以正常人都不会这样选择。这种想法其实是你自己脑子的映射，因为你老人家是一个自私自利的人，让你来选你肯定不会这样选，所以以己度人，很自然的觉得姚笛不会这样选择。
要知道，姚笛不光是天津队的队员，她同时也是中国队的队员。运动员都是小年轻，阅历很少，从小体校各种打拼，都是被教练保护住的，没有接触到社会上那些黑暗的东西。姚笛是个年轻的队员，她理解不了替补的作用就是砍向敌人的一把刀，郎平让她上场，目的就是让她传球给李盈莹。她倒好，依旧随大流上场就传给龚翔宇和颜妮（袁心玥我没提，因为这人除了长得高，2米放在那里像一座山，不管防守和进攻，这届可以算她其实不在场上。）李盈莹是整个女排最年轻，资历最少的队员，奥运赛前是否打的了主力很难说，传李盈莹得分不算有功，跟着丁霞传龚翔宇颜妮袁心玥随大流无过就好。
这一段就是我自己头脑的映射，认为比较合理的解释为何姚笛不传李盈莹。不知道你老是指责我看自媒体然后各种发挥是什么意思？我不知道自媒体写了什么，怎么写，是否和我前面写的东西有重合。原本这贴就是看到有人聊排球，顺便就回了一帖，因为女排奥运会的确看的比较郁闷。
就如你说的，我的确平时不看女排的，大概就是奥运期间关注一下。又如何？
毕竟我看过几十年足球，团体运动都是相通的，或者说世间的道，规律都是相通的，过去有过看球的积累，眼光自然会比较犀利一点。分享出来有什么不对的地方吗？
比如我就认为女排这次输的不冤，而且责任主要在郎平身上
重用七仙女这些就不用说了，朱婷伤病情况到底如何我不知道也不会乱说，以上论断主要就起源于一个细节：
女排谁来接对手轻飘飘的吊球？
之前国家联赛的时候李盈莹扣不过去随手打了对方一个吊球，对手马上还以颜色，吊了我们几个，成功率非常高。而且从那场比赛之后，对手加大了对我们的吊球频率。我理解的女排胜负，主要就是以己之长攻敌之短，很明显我们牛高马大的选材，对于吊到几个队员站位之间的球接起来就是有难度。高大队员反映的灵敏性和矮个子队员的确是有区别的。那么，对于奥运会之前就已经暴露出来的，明显已经成为我们软肋的地方，郎平有布置谁去接对方的吊球吗？没有的，没有任何改变。奥运对美国队输的比分都不多，我记得很清楚美国队打了我们好几个吊球。弄的我方各种混乱，几个人几乎撞在一起，不知道谁去接这种球。
奥运会之前就暴露出来的自己很明显的短板，听之任之，不用赛前布置去弥补，由小见大，我认为这是教练的失职。
我不知道你对我为何有意见，说实话也不care, 明显我不可能去改变一个成年人的想法，也没这种义务。上论坛是看人分享自己思路的，不是专门来打嘴炮的，就让我们相忘于江湖吧，以后你发的帖子我不会再参与了