主题：海丝带和海盘子收费了 -- 梓童
家园 舰载机跟陆基战斗机区别很大 很多人陷入航程不足恐惧症，挂载不足恐惧症，其实舰载机发展自有规律，只能说在符合起降这一基本性能的要求下，选择合适吨位的飞机。
拿美帝举例，B2，F22总算成熟的战斗机吧，前者九十年代就成熟了，后者二十世纪初也成熟了，符合很多人的口味，航程大，挂载能力比较强，但成熟这么些年，也没见美帝海军把它们改成舰载机。
马院士的电磁弹射成熟了，起降能力也不是无限制的提升，航母甲板尺寸有限，螺蛳壳里做道场，就算电磁弹射能够弹轰六，运行轰六的情况下，甲板的运行效率降低得太多了。
家园 现在搞四代舰载机的就中美两家 哪里谈得上“几个航母大国基本一致”呢？
何况单大推和双中推的区别也大了去了……除非沈飞掌握了什么逆天的减重黑科技，或者先进中推做出了逆天的推重比，否则这个帐无论如何算不过来啊。
家园 中美都选30吨级别舰载机，这是商量好了吗？ 飞机重量定了，推力基本就定了。如果发动机的推重比要是差不多，单大推和双中推的发动机重量也就差不多。
如果从EJ200和F135的直径来算，发动机体积上的也区别不大。
两机都是用侧进气，进气道都是两条，这么一来进气道的体积区别也不大。
所以用双中推到底哪吃亏了，看不出来啊？
当然，以上论证的前提是得用新中推，那到底用了吗？
如果能用RD33凑活，怎么会在鹘鹰首飞九年后才把舰载版造出来？显然就是没法凑活，得等发动机呗，等了快十年，新中推算时间也该弄出来了嘛。。。
通宝推：唐家山,楚天,家园 中美都选30吨级的舰载机 估计是跟航母甲板面积、机库面积有直接关系。重型机太大，一是带的少，二是不好调度。对于大国的陆基飞机来说，显然重型机更好用。但是对于航母舰载机来说，估计是数量更重要。
实际上30吨已经不算小了，比f16、歼十C、阵风、台风、米格29都重得多。
另外，一款发动机的从研制成功到列装，估计还需要不少时间。目前的胖“鹘鹰”，估计还是用的ws13e过渡一下。就像歼二十先用31F，再用太行，都还是处于过渡阶段。也是没办法的事儿。
家园 我看席亚洲的文章 他的意思是目前用的发动机还是源自俄罗斯设计那款，估计是ws13e。
家园 F135推重比11.5 新中推目标推重比9.5。我寻思海鹘鹰的整机推重比怎么也得比肥电强，
更别说推比9的WS-15也等了十年多了，只听楼梯响不见人下来，最后J-20还是上了太行改。这新中推连泡都不冒一个，闷声不响的就给搞出来了，您觉得有多大可能性？
另外F-35C明摆着是硬塞给美国海军的，海军要真的自己搞四代舰载机，能搞成肥电这个熊样？
家园 新中推可不是推连泡都不冒一个，闷声不响的就给搞出来了 三四年前就有传闻了
家园 20吨推力，推比9.5vs11.5重量上的差距只有370公斤 差距不算大，别的地方还是有希望找补回来的，就比如机腹玉照，上图是光滑的F22（J20也类似），再看下图的F35，长了一堆包，给五代机丢人啊：
通宝推：楚天,家园 转发一段 其实现在的鶻鹰3.0基本尺寸重量可能都更加接近F-35了， 只是呢，F-35和鶻鹰的区别在于，F-35选用了一台对于战斗机来说涵道比已经达到离谱水平的F135发动机，获得推力大幅度提高的好处的同时，也就彻底告别高速性能了。而鶻鹰，用中航朋友的话来说，这架飞机就是为了超音速性能而设计的（歼二十好像也是追求高速性能，我记得设计师好像说过进入超音速就是歼二十的天下），装备上理想中的新发动机后可以具备超越同样装备理想中新发动机的歼-20的超音速巡航性能，当然最大速度方面还是赶不上，但也不会落后太多。
但即使是使用现有的发动机，鶻鹰在跨音速范围内的性能也可圈可点，如果高空高速，那更是它现有发动机的优势区，甚至在一些性能指标方面可以超越西方同级别发动机。
当然这种源自苏联时代的发动机在燃油效率方面，那就没那么好看了，所以鶻鹰的尺寸不能太小，得多带些燃油。
基本上鶻鹰为了高性能，也付出了代价，那就是采用了更加复杂的气动设计，没有歼-20的气动外形那么简洁，这就意味着需要更长的研制时间，更高的研制经费。
但是如果和美国的F-35相比，那这些代价就根本不算什么了。
其实美国如果当初选择用F-22的F119发动机为基础开发一款单发中型飞机，主要考虑空中优势任务，那其实也是可以做出一款很好的战斗机的，美国诺斯罗普公司就推出过一个MRF-54E设计方案，具备不亚于F-22的超音速巡航性能和隐身性能。俄罗斯苏霍伊设计局今年公布的SU-75也是类似的设计。
家园 雄猫总算美帝海军亲儿子吧 最后被塑料虫完全淘汰，再说很多人忘了F22和肥电都是洛马出品，如果美帝海军真对娘娘感兴趣，怎么不采购呢，反正肉都烂在洛马的锅里，当然最初可能要面对跟空军抢订单的问题，结果娘娘都停产了，海军都不提，如果只要是重型机，就一定压倒中型机，海军那是受到多大的压力才非肥电不买？
家园 舰载机需要各方面的平衡 甚至价格方面也是很重要的。总有人说，要不是国会没给够海军钱，否则就会有重型舰载机云云。其实海军钱不够才是常态，显然海军经费不可能大幅度超出空军，而海军的钱要掰成两半花，一半给舰一半给机，那肯定不够啊。
就说F14，设计之初就考虑采用新一代发动机，而且已经上机测试了，但最后美国海军还是忍痛决定采用已经暴露出经常飞叶片的TF30发动机，就是为了省钱。为此TF30针对F14还做了个大改进，就是弃疗，叶片这问题实在解决不了就算了，反正F14双发，坏一个也能凑活飞回去，但叶片飞出来不能打到油箱起火，否则就真完蛋了。最后解决方案是发动机外面包层硬壳，保证叶片断了飞不出来，呵呵。后来又拖了快20年，F14才用上新发动机。。。
通宝推：楚天,家园 即使陆基战斗机 重型机面对中型机也没有必然的优势，每年的金头盔比赛，重型机歼十六和歼十一B，跟中型机歼十C的pk中，也是各有胜负。
当然沈霍伊黑们有话要说，歼十六就是没有改气动云云，但歼十六用的雷达跟歼十C的雷达都是国内厂家做的，甚至前者的雷达直径还更大，你可以黑歼十六气动上没改进，但雷达可不是沈霍伊研发的。
两者的空空导弹也是通用的，所以不存在重型机一定能够战中型机。现在歼20也开始更大规模的入役了，但歼十也在高速生产中，那造重型机党的理论，中型机歼十为啥还不赶紧退役呢。