主题：【原创】法律分析得花率低，那我换个思路 -- 121gdi
家园 生活困难，可以把小孩送到福利机构 1、说实在的，我看到轻易能拿出两百万求免死的，就觉得应该把他们一块抓起来。
如果子女犯法，父母连坐，大家感觉对家里有钱的罪犯是一种“公平”，并以法律的形式定下来，那么：
如果其父母是卖房卖地，到处借贷弄来的200万呢？
也抓吗？
所以法律这东西，真不是万能的。
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2、但是，即使从法律愿意来说，刑事犯罪是公诉领域，另外的赔偿是民事领域，本来就不是一回事，不应该互相牵扯，这好像才合乎法律原意吧。
对，刑事是刑事，民事是民事。
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比如一个人，可死可不死。
家属附带民事要求，要他赔钱（比如罪犯没钱，但亲属有钱），那么就是罪犯亲属和受害者谈条件了：我出钱，你出谅解书——结果就是不死；
受害者家属没有附带民事要求，不需要罪犯及其家属赔钱，也不在乎他们是否悔罪，就要求重判。那一般是死定了——因为涉及倒“可死可不死”的案件，天然自带DEBUFF（极其、突破等关键词）。
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那么有没有那种，出具谅解书，家属积极赔偿，犯人积极悔罪，对罪行供认不讳，依旧被判死刑的呢？
也有，那是DEBUFF叠到顶了——不死不足以平民愤，不死不足以彰显法律的威严等等终极DEBUFF。
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多说一句，
法律的原意就是维持社会秩序，保障阶级统治。
双方家属都和解了，司法部门一般不会横插一脚。
【混个脸熟】
【氨基酸浓汤】
家园 秩序的重要性 忘了是哪个河友，发了个贴，谈论秩序的重要性。盖因有些事情，一旦发生了，无论如何，结果都是比没发生差。
只是，秩序必然存在阶级性罢了。
- 复 秩序的重要性
家园 人心秩序吗？ 之前老说这个，强调社会行动的底线是人心秩序，而非现实秩序。同时，人心秩序也指导社会秩序的发展。因此人心秩序才是社会秩序的根本。
这里的秩序，等价物是价值体系以及对应的事实建设。也就是价值指导事实。因此不管是道德还是法条，本质上并不是事实的变更，而是价值的变更，应然的变更，也就是秩序的变更……其影响并不是简单的，几种事实上的可能性就可以估计的。
另一方面，问题还体现在“提出可能就是决定结果”，因为使其先验确立，并且固定到提出的那一时刻，这对处于持续变动中的社会现实来说，无异于刻舟求剑。即飞矢不动悖论。如果没有价值启发事实（比如具体法条、处理原则）的发展，有限事实所得出来的结论，只能是生搬硬套，有所不及。因此问题的核心就变成了秩序，不仅仅是价值，还包括保障价值能够合理表达和成为现实的“秩序体系”。一般而言就是我们所说的政体和运行机制了。
但印象里有另一位也说社会秩序的，完全从事实讨论，没我这么玄乎。
- 复 人心秩序吗？
家园 人心无非是社会在思想中的投影 如果认为人心是社会投影，问题就不会玄之又玄了。
家园 这里是经过定义的，所以才说玄乎 其实就是说社会秩序归根到底源于人心。粗略地说就是人民的价值观。进而，社会秩序原则上是“思想”的投影，辅以事实变化。这种说法上可直连公元前，下可对接毛主席。也可以说强调人的主观能动性。
但是大家对人心往往有自己的理解，对社会秩序也有自己的理解，要全部说明这套理论并不容易。因为全部的核心就是“价值”指导“事实”，很多人不认可这一点。因为这意味着唯心，虽然实际上和唯心毫无关系。
所以，这里实际上是反对人心是社会投影的，心理学意义上的确如此。但这里强调的是社会秩序的来源，而且也强调人心可以认识到某种更高层次的价值，无需作为社会的投影。
典型就是我们至今没有经历过共产社会，却可以想出它的样子。又或者总是能够发现某种实质正义。说白了，就是人心不再需要一个中介……只是现在很难摆脱中介的影响而已。
六亿神州尽舜尧，背后有深刻的理论基础。
补这里不是说得民心者得天下，而是人心就是天下。
为天地立心，就是为人立心，就是确立人类社会的政治秩序。
这里的政治是广义的，可以说是从最基础的个人道德到整体的社会秩序。典型就是孟子以后的德治传统和卢梭以后的社会契约论传统。他们首先完成了一个看上去无关痛痒的道德理论，但这个理论却是之后发展的一切基础。
家园 去年有这么一个事 某女A，农村，其父也是农村，有一弟，家里开个小百货，不算有钱，小康是没问题的。A智力偏弱，没读过书，能帮家里卖东西，数也能简单的算一算。自家女儿自己疼，家里倒没因为弱智而亏她。
年纪到了，女儿总得要嫁的吧。托人介绍，收了两万礼金，嫁了一男B，当然是不能去民政局合法登记的。男方为父母加子一家三口。
过程略过不说，娘家半年后发现A满身青瘀，遂接回家。A已基本不怎么说话，慢慢哄了一段时间，才说经常被掐，每天晚上都被掐，很痛，喊爸爸也没用。
G总，请问A父该怎么办？能怎么办？
另，你复懒厨的贴最后一句我保留想法：很多事立法时不是想不到，是机率太小而不宜列入。
- 复 去年有这么一个事
家园 【原创】这个案例的话 1、年纪到了，女儿总得要嫁的吧。托人介绍，收了两万礼金，嫁了一男B，当然是不能去民政局合法登记的。男方为父母加子一家三口。
为什么不能合法登记？我国法律并无残障人士不能结婚的规定啊？有隐情？未成年？
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2、过程略过不说，娘家半年后发现A满身青瘀，遂接回家。A已基本不怎么说话，慢慢哄了一段时间，才说经常被掐，每天晚上都被掐，很痛，喊爸爸也没用。
A、这属于事实婚姻了（尤其是农村地区，法院在实际审理的时候，会依照“事实婚姻”来考虑，而非“未婚”——“事实重婚”同理），所以可以把孩子接回来；
B、报警，虐待（殴打），行政拘留起步；
C、民事诉讼，要求赔偿（视当地经济情况，就武汉而言，5万起步）；
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3、实际上，是这样的：
施暴人承认婚姻关系（比如主张都给了彩礼了，虽然没证，但俩人结婚了，这属于家庭内部矛盾），好，这就是家庭纠纷附带民事诉讼；
施暴人不承认婚姻关系（比如要求退还彩礼），好，这就是非法同居+虐待，刑事案件。
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但不管怎么样，第一时间报警、做笔录、验伤这一系列流程走完，先锁定证据，这是最重要的。
一般这一步走完，除非虐待的手段残忍、后果严重、影响恶劣——这会导致公检法强制介入保护受害者，就由不得当事双方主观意愿——不然都可以双方家属“私了”（当然我不清楚A年纪多大，是否有监护人等等情况）。
私了比如出具谅解文书（一般在公安会对施暴家庭晓明厉害，协调双方，开具民事调解书，内容是甲乙双方的保证——比如承诺不再虐待——等等，毕竟派出所也是当地人，肯定也承认甚至知道这桩事实婚姻的）。
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----------------------总结---------------------------------
1、A父可以私了；
2、A父可以到派出所调解；
3、A父可以要求民事赔偿；
4、A父可以报案，起诉关押；
5、A父可以走起诉程序，最严重（手段残忍，后果严重致伤致残等）可以往刑事上面靠+附带民事赔偿。
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我以前读小学、初中的时候，每天放学上学都会路过一个家庭。
那时都是独生子女，那是一个女孩儿，智力有缺陷（不过基本算数、基本沟通没问题，就是对长句反应很慢，深一点的问题就答不上来或者答非所问）。
她家是一楼，其父母给他在一楼圈了一个院子，让她自己玩儿。
我每次路过的时候，她都对我笑。
她大概比我大两三岁吧，我有时候会给她带点零食吃什么的。
你这个例子让我想起她了，
自从我搬家后就没见过她，
不知她现在过得怎么样了。
听她爸妈说，他们不打算让她嫁人，就这么养一辈子也挺好的。
免得她被人欺负。
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我没敢问，如果她活的比父母久怎么办。
【混个脸熟】
【氨基酸浓汤】
【但不管怎么样，第一时间报警、做笔录、验伤这一系列流程走完，先锁定证据。然后其他的可以慢慢谈。】
家园 谢。现实比较残酷 登记问题，B肯定不会去的呀。
我给的意见跟你给的意见是一致的。A父说，我的女总不能不嫁吧？有后总比无后好。再嫁，谁能保证能嫁，能更好？验伤，报警，这事就收不了场呐。
双方吵了几场之后，女孩又过去了。民间自有强大的传统文化行为习惯。
有些事情，其实不是求最好，而是求不要最不好。也许这就是人生吧。
家园 这种案子可不可以提交审委会集体讨论 家园 可以啊，都可以申请 像这种有一定争议和社会影响的案件，
通过几率很大。
家园 这个是前段时间的真实案例啊！ 乙既是受害人家属也是凶手家属，况且乙跟甲之前有矛盾，所以她的谅解书必须打折吧？
另外乙的谅解书跟甲的父母关系也不大吧？
家园 【原创】123 乙是受害人家属（而且是法定配偶），所以谅解书有效。
谅解书不一定非要全部的受害人直系亲属签字。
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乙跟甲之前有矛盾，不知道这个有没有切实的证据（比如严重家暴，会有医院记录。但甲和其父母这三个最可能的知情人都不在了）。
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所以她的谅解书必须打折吧？
很遗憾，谅解书有效。
因为直系亲属中，只剩下乙了（亲兄弟姐妹也不算直系）。
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另外乙的谅解书跟甲的父母关系也不大吧？
有，也是亲属，只是对甲的父母来说，乙这个儿媳不是唯一亲属。
但并非所有亲属签字，谅解书才有效。
【混个脸熟】
【氨基酸浓汤】
【法律在制订的时候，肯定不会想到会有被老丈人杀全家这种案例，正常人谁会想到会遇上这样的事儿】
- 复 【原创】123
家园 如果这事真实案例，倒是修改这条法律的机会 家园 【原创】是的，法律的完善总是慢坏人一拍 但怎么完善却是个问题：
比如改成要求所有受害者的直系亲属都签谅解书。
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那如果受害者父母子女达成了一致，但配偶坐地起价咋整（举例啊，举例）。
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所以我觉得，可能不会改。
而是特事特办，单独成例（杀人全家啊，这可是灭门了。绝对是手段残忍、蓄谋已久、影响恶劣）。
死刑跑不脱的。
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如果再想深一层，
这怕不是为了谋求夫家一家三口两代人积累的财务（她起码可以分到受害者三个人资产总额的80%），
所以故意让自己父亲做牺牲品，
来实现自己的富贵吧。
家园 至少，我记得有特别恶劣条款 那么可以改成触及特别恶劣条款的均不得援引此条，也许原法律里实际已有这条，那么，就从其它方面增加对援引此条的限制。