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主题：【原创】汉文化扫盲（115）：佛学与科学 -- 语迟
家园 可能是：拣大个的不吃亏。
家园 del 家园 谢谢电子狼和小雨，谢谢你们。 有此一心，当可成佛悟道。
家园 有道理。鲜花。 理科生好说：可重复的数据和结果表明，说明，或证明某某是正确的。由于这些数据和结果的产生不因人而变，这里的正确性可以延续几十年，或者几百年。因此，理科生话说都很爽，不留余地。
文科生好说：逻辑分析表明，说明，证明某某是正确的。由于分析的是过去的无法重复的事件，与当事人关系密切，并因分析者而变，这个正确性或许只对一部分人在一个很短的时间区间里有效。因此，文科生说话都很谦虚，不把话说死，随时准备接受悖论的。
家园 说说我对科学与佛学的看法 这是我这两天在西西河辩论得到的想法，与各位探讨。
套用佛学的用语，我们处在此岸（现实），欲达到彼岸（理想）。不管是科学或者宗教，都试图构建此岸到彼岸的桥。
科学从此岸着手，研究此岸我们有些什么，慢慢寻找路能延伸多远；至于彼岸是什么，科学并不十分关心-----只要从此岸延展开去，不管什么地方都能到达，不管彼岸是否存在----这是埋头拉车型。
宗教则试图先弄清楚彼岸是什么，然后向着光明前进。不管路在那里，反正彼岸在那边，方向对了，摔两跤没关系-----这是抬头看路型。
基督教对彼岸的情形说得太多，太满，而对此岸仅仅是很朴素的“十诫”，因此脚下绊了无数跤，且被科学打得满头是包；但是不可否认，由于对彼岸的描述很鲜明，它的发动能力是相当强的：虽然很多时候这并不是什么好事。没有其他力量的约束，它一定会把我们引到一条死路上去。
对伊斯兰教了解的不多，感觉和基督教应该是一个类型，因为出现比较晚，相比之下还有点急迫的味道。
佛教和道教对彼岸的描述要聪明的多，避免下断语，但仍是从彼岸的角度探讨我们该如何到达那里，很多情形下还对别人（科学或其它宗教）颇有启发，这大概是他们对科学家有更强吸引力的原因所在。但是由于渲染从此岸到彼岸道路的神秘性，可操作性不是很强，体现在实践上就是导致信徒们没有太多进取心，反正随缘即可。其实，佛道两教对从此岸如何前进也有一些描述，比如道教的“太上忘情”，佛教的“色即是空，空即是色”等等（也许我引用的不对，但我记得有这个味道），都是强调在现实中要顺其自然，不要为到“彼岸”的念头所执-----只不过对一般人来说太难了。
家园 看到说佛学什么的，趁机问一下大师关于藏密的问题 和尚对 耶律大石的那个西藏文化谈 时轮大法Kalachakra
如何看的
他说得到底有没有道理
甚至还有更激烈的这样认为 我都糊涂了
藏僧之学来自灌顶，让我们看看它到底是什么
（1）实现成就必须放弃自我，当然放弃自我是很难的，所以要一点点磨掉，这就是“空”
（2）如果说“空”是为了追求本性，那倒也是一个正道，可是此道不是，所谓的空，不是本性的空，而是修者自己的空，然后就是灌顶，师傅将自己一部分灵识灌顶到已经有点空的修者身体内
（3）然后就是实修，我们可以看到，修者就是以灌顶受到了那一部分“灵”为中心，不断的以自己的精气神来灌溉它，让它不断的强大，并且不断的压缩自己原来的灵魂，最后的结果就是，原来修者的灵魂被“新灵”吃掉，新灵主宰了这个躯体，并且获得长大
（4）这就是一种非常邪恶的方法，比如偶作为第一代灌顶大师，那我的灵，就可以通过这个方法，世世代代传下去，并且不断的吞噬修者的精气精，甚至灵魂而强大，以后所有的修者，都是我的食物库而已，而且这些修者还是心甘情愿，自愿跑来求偶吃的食物，所以说，至少西藏的佛太邪恶啦
（5）此是万劫不复之邪道，被灌顶了，等于身体内增加了一个不属于自己的灵魂，这样灵魂就不完全是自己了，修成了，原来自己的灵魂更是烟飞云灭，身体被新灵主宰，真不知道这些傻逼为什么还要蜂拥上去自杀
（6）理论上佛教是不说什么神的，但是流传到了西藏之后，就发生了变化，神也变成了宗教的一大部分，事实上，许多密法也和神联系在一起了，而且演变成为了三个特点
（7）
灌顶基础论：也就是说不灌顶就无法有成（这里的阴谋上面已经说了）
采女成佛论：也就是说，佛性来自女人，喇嘛必须不断和采女结合，然后吸取女人的精华，才能成佛（采阴补阳）？
翻转法则论：也就是说，只有干一切认为禁忌的事情，才能破除一切道德，而领悟一切的真谛，因此，乱伦和杀人是修此道的必经途径
（8）呵呵，这样的教派，可以掌权当王，可以乱伦乱交，可以吃荤杀人，真是黑暗者的乐园啊……特别是还流传出了所谓的佛国香格里拉，说的是佛王要统治世界，要杀光反佛的异端，嘿嘿，那时应该喊“我佛万岁万岁万万岁”了吧
（9）其实很早以前，在偶还存在控制论的想法时，我就在想：一个师傅，如何控制自己的弟子呢？经过一番思考，终于在西藏佛学中获得了完美课程
洗脑――下级，就是不断的灌输上师最大，本性皆空的道理
灌顶――中级，把那些自我奠基的初级方法抽去，然后给予灌顶，直接修中层，这样的话，由于他们没有基础，所以他们就不能自立，必须依靠师傅才能有所成，这样就不怕他们造反了
高级灌顶――上级，但是如果仅仅靠下中级的方法，那他们强大了，自然有了独立的力量，怎么才可以一劳永安呢？这时，读西藏奥义书，突然之间明白了，呵呵，如果灌顶的不单是力量，而且是灵识会怎么样呢？呵呵，这些弟子会将自己的灵魂抹杀，成为上师或者所谓的“神”的分灵的食物，而且分灵还会越来越强大，等他们死后，分灵再回收，这样的话，不但世俗上等于制造了几万几十万傀儡大军，而且还等于有几万几十万人同时为这个上师（或者说神）修炼，这样的话，想不强大也难，呵呵，这才是控制论的不二法门
现在大家明白了吧？这就是西藏佛教真面目
家园 汗，我是卖狗肉的。关于佛经的问题可以问楼下的衲子 偶只是道听途说了一些佛学知识而已，我自己应该算个不可知论者。
关于藏传佛教，
王力雄在他的书《天葬---西藏的命运》中说：
“西藏宗教的问题：
自然的严酷和生活的艰辛，以及人在自然面前的无能为力之感，使藏人把对幸福的向往寄托于来世。“来世”构成西藏宗教的核心部分，主张人以今世的忍耐和苦行，去修炼来世的正果。而在崇拜恐惧的宗教基础上，对来世的追求往往体现为现世的自虐。西藏宗教从观念到方法都有不少与人性相背之处，甚至热衷于对人性的扼杀。它鼓动人去做的牺牲，有时非常恐怖。
除了近乎自我摧残的苦行和将生命中大量时光付诸宗教仪式，藏人还必须将自己财富的相当一部分奉献给种种繁复的宗教形式和宗教活动，包括建设寺庙、供养僧侣、举行宗教仪式、朝拜或为宗教义务献工等。达赖时期的藏政府，每年财政收入的92%都消耗于宗教方面的开支【33】。即使是今天，照有关人士估计，藏人每年的收入也约有三分之一被送进了寺庙或消耗于宗教。那些财富既不会转化成生产性投资，亦不能用于改善人民生活。千百年来，藏人的血汗就这样不断地耗费与沉淀在寺庙之中。
宗教是传统西藏一切活动的中心，主持宗教的僧侣形成一个庞大的寄生阶层。据梅?戈德斯坦（M.Goldstein）的计算，十八世纪西藏的喇嘛僧人占总人口大约13%，也就是约有26%的男子出家为僧
【34】。而中国藏学家李安宅在1947年对西康德格藏人进行的人口抽样研究中，僧侣所占的比例高达33.25%【35】。因此，西藏僧侣在人口中所占的比例，被认为是世界之最。【36】
僧侣脱离社会劳动，终身享受他人供养，既造成社会劳动力缺乏，又成为沉重的社会负担。由于喇嘛教禁止僧侣婚育，大量育龄人口出家，导致西藏人口萎缩，成为传统西藏社会的问题之一。连西藏自己的学者，也把西藏从吐蕃王朝之强大衰败到后来的不堪一击，归于西藏宗教的原因【37】。为了解脱宗教之负担，历史上的西藏王朝甚至有过毁佛灭教，强迫喇嘛还俗之举（如发生在吐蕃王朝后期的达磨灭法）。
对违反人性的宗教，藏人崇拜和服从，与前面所说的藏人对恐惧的崇拜是一致的。但是那不能说他们的人性就是如此。如果只给人两个选择，要么今生一世逆来顺受以换取万代来世在天堂享福，要么永生永世沦落地狱遭受刑罚折磨，底层百姓对掌握着进入天堂之门钥匙的宗教与僧人，是必然要顶礼膜拜的。然而，若是有一天能够推翻那种非此即彼的前提呢？如果出现了另外一个神，更强大，更威严，告诉他们一切都在现世，而现世受苦是不合理的，追求现世的幸福才是最应该的。他们还会愿意继续虐待自己的人性吗？ ”
实际上这使我怀疑佛教的理由之一。
家园 胡乱说几句 道教和密宗的修炼似乎对到达“彼岸”有很明确的方向目标和方法
科学和宗教并不矛盾 他们是站在不同的角度看问题 也许有一天 它们会殊途同归的
家园 大部份不错, 然最后一段有待商榷. "佛教和道教对彼岸的描述要聪明的多，避免下断语"
这不是由于聪明, 怕被后世人抓住把柄, 故而故意避免下断语. 而是因为那些状态很难用当时的文字词语来描述. 俺最喜欢举的例子是: 如何用小学生的语言来讲量子力学?
"但是由于渲染从此岸到彼岸道路的神秘性，可操作性不是很强."
其实没有啥神秘性. 恰恰相反, 相当大部份的佛教和道教经典就是详尽的操作指南, 描述了修行人一步步的生理心理变化. [与中东的宗教有本质区别!]
"导致信徒们没有太多进取心，反正随缘即可."
这个在具体把握上不是那么简单的. 譬如, 佛教也强调勇猛精进.
最后, 学佛不仅仅是空谈其在哲学上的一点皮毛,关键是具体的修证. 这就像看武侠小说和练武的区别一样.
家园 很高兴得到你的回复。 你关于佛教的讨论对我影响很大，在此一并感谢。
关于修行人的心理生理变化，愿听衲子兄进一步高论。
我所说的“导致信徒们没有太多进取心，反正随缘即可”，不是我对佛教教义的感觉，而是我对历史上佛教兴盛时期的感觉。正因为具体把握不是很简单，因此大多数人采取了一种比正常心态相对保守，内敛的设定。在整体表现为进取心不是很强。这也是我反对仅仅弘扬佛法的原因。
谢谢你的评点。这是我刚刚得到的想法，正巧语迟兄拿出这样一篇文章，忍不住拿出来探讨一下。周末希望能作进一步的展开，到时请多加指教。
家园 胡乱说几句2 >因此大多数人采取了一种比正常心态相对保守，内敛的设定。在整体表现为进取心不是很强。
佛教好像是教导信众通过尽量克制本身的欲望来达到去除烦恼的目的――这是普罗大众所信仰的佛教
道教似乎寻求不断增强自身的能力 相对地减少烦恼
他们的出发点差不多 人的欲望的无厌和人自身能力的有限导致了人的烦恼 而没有烦恼就近似宗教的理想世界了