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主题：【原创】几无御敌之策，林则徐为什么仍不服输? -- 用心荐华
家园 是的，满清是洋人的提款机和包税人 参见大英帝国在印度的手法，以少数民族统治多数民族，令其自相争斗，不得不争相出卖国家利益以依附于外敌。
而在一个国家里，重点扶植其少数民族并挑拨离间，迫使多数民族向外国让渡国家利益以息事宁人，与此有异曲同工之效。
所以洋人是一定要扶植少数派压制多数派的，没有少数派也要制造少数派。
家园 是不是能够展开说说为啥没钱了？ 真正说到统治支柱，就是国力。国力简化一下，就是钱。清朝只要有钱能维持，总能混下去。问题就在于，后来是真的没钱了。
其实历朝历代都一样，有钱就能混下去，明朝有钱一样能混下去。再往后，北洋政府有钱就能统治全国，没钱就被人翻盘。国民党也一样，坐拥经济精华之地，财税搞不过共产党，不覆亡何待。
大清灭亡就是没钱了，钱才是统治支柱。
清朝貌似到末年收入有几亿两吧？国民党为啥收不上税？这些可以展开说说吗？
家园 现代化军队太贵了 晚清民国当兵的军饷平均下来大约每人每年100两银子，精锐还要多，而且这还不算买装备和日常训练的军火消耗，打起仗来更是花钱如流水。两三亿两的财政收入哪怕半数当军费，维持上百万军队也相当困难。清末虽然新军人数不多，但那时是新军成军高峰期，装备极为精良，一个师54门大口径火炮，相比之下直到50年代建设的陆军师只有24门，清末装备还大量靠进口，这上面没少花银子。
所以像红军那样一年发块现大洋当零花钱，装备基本靠缴获，简直就是撒豆成兵的本事。。。
家园 黄四郎太多呗！ 家园 这就说来话长了 首先是赔款，这算是硬性支出。
其次就是搞现代化，搞现代化就是吞金兽。日本打赢甲午战争，签订《马关条约》的时候，伊藤博文就说日本现在饿得太厉害了。
清朝要不要搞现代化建设，不搞迟早被各国瓜分，搞的话钱怎么来？复盘一下各国的发家之路，清朝的路能怎么走呢？除非先手兼并朝鲜，把日本打暴，以朝鲜日本为殖民地，能不能供养起中国的现代化之路，虽然还在未定之数，但总算是一条路子。直到后来“小仁政”“大仁政”，都是在争论现代化道路该怎么走。
前两天看到一个政治不正确的观点，正好呢，也关联到了楼主的论题，提出来说一下。
简单说一下，清朝后期财政来源是关税，关税的组成部分呢在西方工业化产品大量涌入之前，主要是两项：鸦片和纺织品。
可以说鸦片的关税收入在一定程度上支持了清朝的军事政治经济等诸多方面。
清朝一想，种鸦片来钱是吧，你种我也种啊。种到后来呢，土烟有压过洋烟之势。英国一看鸦片不挣钱了，而且鸦片还反噬自身，给英国自己造成了很大问题，就和清朝联手禁烟。
种鸦片这事到底不是长久之计，清朝一咬牙，真就禁烟，一下子造成了很严重的经济问题。再后来嘛，禁烟成功，大清也亡了。
这里的因果关系是否成立，值得讨论，但算是一个角度吧。
- 复 这就说来话长了
家园 大清没有禁烟成功 1906年10月清廷颁布《禁烟章程》。1907年中英双方之签订《禁烟条款》。但直到清朝灭亡，鸦片仍然没有禁绝。
鸦片税收在晚清起过比较重要的作用。1887年占到关税的40%（进口税的79%） 。1896年，土洋药税总共约1423万两，占总税收的 16% 。到1905年，清廷财政总收入约1.5亿两，其中鸦片税收入约2261万两。
但要说禁绝鸦片造成清朝财政危机也是不对的。例如禁烟后的1908年，清朝岁入约2.35亿两白银。比禁烟前的1905年，三年中增长了8千万两。到第二年又增长了3千万两。
所以清朝并不算直接亡在财政危机上的。
说到鸦片这件事，清朝生产鸦片最后把英国的鸦片搞的无路可走，甚至返销英国。这也算是“走别人的路让别人无路可走”的一种形式吧。😥如果英国不是搞出了工业革命，到清末有了高效运输工具后能够对大清搞工业品倾销，光是贩毒，恐怕最后还是要被我大清打回原型的。
通宝推：北纬42度,烤面包的胖大叔, - 复 这就说来话长了
家园 禁烟肯定是扯 鸦片进口从19世纪末开始单调下降，直到一战期间趋于零，应该都是土烟的功劳。
- 复 禁烟肯定是扯
家园 由此可以看出大清行政能力完胜美帝 美帝放开本土大麻和洋货竞争，本来想增加财政收入。结果本土货不仅输给了洋货，还得和政府要财政补贴。
大清再矬也不至于鸦片都不会种。
家园 清朝皇权不下县，种鸦片跟行政能力关系不大。 家园 大清用本土鸦片取代进口鸦片 鸦片战争之前也曾经成功禁掉鸦片，这两个哪个美国都做不到。
家园 本土鸦片是清政府组织农民种的？ 家园 同光时期鸦片还真是清朝政府组织种的 鸦片战争后，清朝面对“洋药”（印度鸦片）涌入，一方面课以重税，另一方面则鼓励本土种植鸦片对抗。由于要镇压太平天国筹措粮饷，于是 “议内言洋药一项，除系官员兵丁太监人等，照例治罪，又私售藏奸聚集者，照聚赌例治罪外，其余民人概准买用。凡外洋及内地客商，在各省关口贸易者，均应着定税则” 从1858年开始对鸦片驰禁（有限合法化）并征收鸦片税。
由于罂粟的经济价值超高（汁液作鸦片，籽可榨油或吃，叶子可以当蔬菜或饲料，杆茎可做燃料，粟壳可做药物和调味品），同时罂粟几乎可以在任何气候环境条件下进行种植，于是种植罂粟的风气迅速在民间蔓延开来。地方官员们也意识到，即使当别的农作物不景气的时候，种植罂粟也能给他们带来巨大的利益。于是经常有地方官员以鸦片税抵冲田赋的。由于种植一亩罂粟的收入是种植一亩谷物的几十倍到上百倍，各地官员把鼓励种植鸦片等同于传统的鼓励种植桑树养蚕或种植茶树。
到1874年，李鸿章奏请放开国产鸦片的管制，此后一发不可收拾。到1881年，外国鸦片就卖不动了。第二年清朝就成了鸦片出口大国。这种情况下，各地官府直接组织生产鸦片。
地方政府更是积极踊跃地“怂恿”农民种植鸦片，种少了还不行。陕西咸阳当时就有法令，要求“家有一顷（100亩）地者，必以五十亩种罂粟;有三十亩者，必以二十亩种之;即有五六亩者，亦以三亩种之。”
云南全省耕地的1/3用来种植鸦片，年产值约六千万到一亿两。到清末，刘光第在日记《南旋记》里写重庆涪陵的罂粟，“此地与忠州、丰都皆以种罂粟为要务，葫碗、菜、麦，至市他邑，故通市难觅菜油，日用则桐油，皆罂粟油也。”
最有意思的是清朝彻底开放鸦片合法化前作了最后一次挣扎，1871年照会英国说，如果英国不停止向中国出口鸦片，中国只能以全面开放鸦片种植来对抗。英国觉得如果中国真这么干，肯定会导致鸦片价格崩盘，英国无利可图。但同时英国议会并不相信清政府做得出来。
结果清政府说干就干，全面种植鸦片，不到十年就把英国鸦片生意挤垮了。
所以论组织能力，不论是干正事还是贩毒，西方还真不是中国的对手。同样的，清朝在末年还能控制鼠疫。西方到现在还没学会强制戴口罩。
这种组织能力在得到了工业革命的成果后，就变成了世界工厂的奇观。
所以“走别人的路，让别人无路可走”真的是传统艺能。😁
家园 请问咸阳这种是普遍情况吗？ 陕西咸阳当时就有法令，要求“家有一顷（100亩）地者，必以五十亩种罂粟;有三十亩者，必以二十亩种之;即有五六亩者，亦以三亩种之。”
农民种植鸦片主要是因为官府的推动还是本身有利可图？
家园 是普遍现象 鸦片是超高利润的经济作物。农民当然愿意种。但和任何经济作物一样，要挤占粮食生产的空间。清朝全面开放鸦片种植的恶果之一就是大家都去种鸦片，没人种粮食，结果粮食不够吃，连年灾荒。
清朝自1855年开始，粮食歉收的州县比例一直都连续在20%以上，歉收比例最高的年份恰是王朝的末期——1910年歉收的州县比例高达57.63%（《剑桥中国晚清史》下卷）
这种情况的形成完全是各地方官以鸦片种植为主要经济来源的关系。中央驰禁，地方则是要完成赋税。由于鸦片暴利，成为主要赋税来源之一，地方官当然要鼓励。至于老百姓是不是能吃饱饭就不关他们的事了。