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主题:怎样消除贫困 -- 翼德

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    • 家园 个别人可以,多数人不行;个别时期可以,多数时期不行

      比如骆驼祥子,他有愿望不?努力不?结果呢......

      要不怎么说脱贫攻坚战NB呢,要不说社会主义才能救中国呢

      我这么赤果果搞宣教是不是过分了😁

    • 家园 历史告诉我们,996没用

      你越努力,老板压榨越起劲。造反干他娘的才能脱贫。当然,大部分人比如我都是怂包,于是“安贫乐道”。

      • 家园 996对于个体或许有巨大作用

        对于劳动者整体无用,对于个体或许有巨大作用。

        每个人的存在是个体的形式而不是整体形式。

        我不认为一般情形下,多数人能够超越个体经验。

        • 家园 这里终于可以用这个词了:内卷。哦不对,零和。

          这里的问题在于许多人正是这样做的,每天都在努力的奔走生活。比如之前说的每天自愿14小时的女工。但他们没有摆脱,或者极少成功。这也是为什么大家都讨厌成功学或者文娱作品里的鸡汤或者灵知。因为完全是废话。这种态度是所有成功的基础,还需要这些人来灌输?人家就没有脑子认识到自身的边界?这样灌输努力究竟谁能得利?这里甚至不是零和,而是负和。

          之前回答美国生育问题时候刚好提到了几本纪实,描写了很多底层生活。尤其女性,几乎无法翻身。问题一个接着一个,一重接一重,根本积累不下任何东西。不管是钱,还是本领。耐心或许有了,但心理健康就很难说。长年累月的负反馈,有几个人能坚韧不拔?不幸患点小病,就算有点积累也早一干二净了。有没有考虑过坚韧不拔本身就受先天的神经类型和后天的家庭教育影响?还有个体的价值建构?

          所以不存在996对个体有巨大作用,因为是努力是所有人生活的本钱,没有人不努力。哪怕躺平也不例外,要知道有些人连躺平都做不到。甚至连纨绔都需要努力。因为996不能和努力等同。考虑到互联网企业的高工资,本质上是在透支未来,比如45左右清退(至多50),还有严重的身心问题,更何况996的入职条件?用马云的话,真的是福报。

          问题不在于多数人能够超过个人经验,而是多数人无法超过多数人的经验。

          讨论个体经验从自身出发和个人经验是否能够超过多数人是两回事,这里是在偷换概念。

          • 家园 996对个体有害无益

            翼德河友搞混了一个问题,我想他的本意应该是说,比别人更勤奋努力,超出其他人的工作量,对个人或许有巨大的作用。但是996目前指的可以认为是一个普通的工作现象,996的人,并不比其他996的人勤奋努力,工作量并没有超出其他人。

            至于害处,无需浪费大家时间。

            • 家园 不止如此,连这个本意也是反对的

              因为实际上无法比较,比如前文说的神经类型和家庭教育。勤奋背后有太多条件,多到令人发指,接触的越多越明白这一点。

              这里至多是拿出两个相似背景的个体来判断一个人的实际劳动量是否比另一个人更多(注意是劳动量不是工作量,工作量是综合的评价指标),这种差异是否和收入差异呈现线性关系。比如至少能在统计上证明?

              结果甚至是反的,按效率/工作量算也是如此。比如本地同样的工队,有已经出去上亿的,有还在当地小打小闹的。男女工差异乃至女工内部也是如此。

              所以最终是方法和过程(视野)决定了结果。从勤奋出发,自然是勤奋的结果。我觉得戴尔比较实在,他干脆说知道为什么成功比知道为什么失败还难。努力可以保证不失败而已。但

              然后就是上面说的了,大家都在努力……当然,这里是指中国。

              所以我觉得准确一点的说法是:不努力,什么也不会有。而改变命运是意外之喜,需要因缘际会。

              从这也可以引出一个观点,那就是有些人的确心存侥幸,又或者难以坚韧不拔,等不到机会来临。这就是所谓成功学的受众,试图用方法突破,不想改变自己的知行结构。从这个角度讲,的确可以说勤奋努力会摆脱命运,因为是经过对比、经过定义之后的。

            • 家园 多谢解释

              我看很多IT人说高工资(尽管依然不合理),996会带来更多收入。

              普遍的996是不合法的。

              • 家园 996只是绝对水平高,但是相对水平还是低

                一是时薪低,二是时间成本高,三是健康成本高。实际上刚刚走上社会的青年人,很难测算后两个成本。

                提一句,房贷,房贷这种持续时间长达二三十年,单笔就要占用大量现金流的投资,站在金融投资角度上看,风险是非常大的,只有钱多得没处花的人才会去碰这种投资。

              • 家园 按工时、劳保和职业病算

                资本不傻,实际上只是给了该给的工资。为什么会觉得收入高?因为中国经济在发展,短期内高收入用于投资,会水涨船高。比如购房或者学习,能滚动发展。甚至996本身也是一种投资……除此之外,就是国内经济结构的问题了,能做的事情实在是多。

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