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主题:【原创】茗谈201:海上余绪 -- 本嘉明

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  • 家园 【原创】茗谈201:海上余绪 -- 有补充

    最近上海出了部电影《爱情神话》,泰囧的徐铮带了群上海女演员,用上海咸话来演,据说票房不错。片子里的背景,是 “长富巨”地区的市井人家的生活,上海牌人间烟火气。“长富巨”是卢湾区(现在卢湾区被分拆,应该属于黄浦区了)的长乐路、巨鹿路、富民路,我家在卢湾区的另一片,但从“长富巨”出身,一起玩了6年的中学同学,我有一大票,所以很熟悉那里。

    我爷爷老来无事,在政协挂个虚衔,特别爱看一本杂志,好像叫《上海滩》,里面都是说老上海的掌故,娓娓道来。我近朱者赤,也多少知道一些上海的旧事。趁现在还记得一些,就随口说几桩。

    今天先说一个上海的本地家族。

    这里我要感谢上海的一个专家,薛理勇老师,他在微信公众号《黄浦文博》里说了很多老城厢的掌故。下面这个故事里,引用了薛老师的一些资料,但他的资料不全,也有部分不准确,所以我根据自己了解的,再加补充,得以成文。

    (一)

    这个“本帮(上海本地的自称,比如上海土菜叫《本帮菜》)家族”,姓艾。

    根据《上海艾氏宗族家谱》记载,秦始皇焚书坑儒时,祸及曲阜孔家,孔氏一个族人为避祸,“伏于谷间藁艾,得免”,后迁居江西抚州,易姓为艾,自称艾孔。今天,抚州还有不少人姓艾。

    明初,抚州艾家开枝散叶,一支北迁去了陕西米脂,一支东去江南水乡。东迁的领头人名字叫艾舟里(也有称“艾倜俚”),他少年从军,跟随一名姓颜的将军在大明南京城里的虎贲卫任职,也就是御林军军官。

    朱棣夺位后,南京的御林军被裁撤,艾舟里带了一家人,辗转到松江北门定居。从此,江南艾姓尊艾舟里为“始迁祖”,凡江南艾姓,皆从此出。

    艾舟里几个儿子中(也有说是几代后),一个叫艾升的,又迁移到今天的上海浦东三林塘。艾氏本分务农,不见经传,默默传了两三代后,出了一个叫艾元美(字充之,号小峰)的名医。当时有荐贤的做法,就被选拔到南京太医院任吏目(估计是人事科之类)。明帝国一国两京,南京也有一整套皇家制度,但不是主流。

    艾元美有个争气的儿子叫艾可久,字德征,号恒所,嘉靖四十一年(1562年)中进士,官授太常博士,后累官至南京御史、湖南衡州知府、山东按察副使、江西参政、山西布政使、南京太常卿、通政使等等。

    嘉靖帝的故事,建议大家看神剧《大明王朝1566》,虽然不尽符合史实,但演得着实精彩。嘉靖之后,是穆宗(年号隆庆),因为即位前一直生活在宫外藩邸,较为体查民情,登基后用人不疑,朝中人才辈出,史称隆庆新政,就是大明的开放时代。中国学者王裕巽认为,从隆庆元年(1567年)到崇祯十七年(1644年),海外流入大明的白银为3亿3千万两,是当时全世界白银总开采量的三分之一。

    大河涨水小河满,盛世的隆庆三年,艾元美去世,由于艾可久不断进步,老爸被追赠“山西布政使司左布政使”,以老干部规格入葬立碑。艾墓建在浦东“横泾东”,当地至今有地名“艾家坟”。到了清末,当地聚民成镇,易名为“艾镇”,在今天浦三路、北艾公路交会处,工厂林立。

    艾可久任南京通政使期间,把家族从浦东迁移到浦西,在“虹桥”(今复兴东路/光启路口)置业,南市区老城厢里的艾家弄因此得名。

    艾可久有二子,长子艾大有,次子艾小有。艾大有的长子叫艾庭槐,字台符。艾可久与徐光启家族交情甚密,艾庭槐娶了徐光启的儿子徐骥的女儿(也就是徐光启的孙女)。

    (二)

    徐光启自万历二十五年(1597)初识西洋传教士郭居静开始,至崇祯六年(1633)十一月病逝,其间近40年,与其接触交往的传教士多达20余人。其中有多人与其朝夕相处,如利玛窦、郭居静、庞迪我、熊三拔、毕方济、汤若望。其中互相影响最深的,是徐光启和利玛窦。

    关于这段令人乍舌的中西人文碰撞史,今天有大量学者在研究,中国学者有徐宗泽、席泽宗、方豪、罗光、梁家勉、胡道静、朱维铮、郭熹微、古伟瀛、李天纲,国外学者有裴德生、谢和耐(Jacques Gemet)、邓恩(George H.Dunne)、卜正民(Timothy Brook)、钟鸣旦(Nicolas Standaert)、余蓓荷(Monica Ubelhor)、Gregory Blue、Joseph de la Serviere及日本学者安部力等。徐秋鑫先生和孙尚杨先生有《徐光启与利玛窦》及《利玛窦与徐光启》的专书研究。

    晚清教会史家萧若瑟《天主教传行中国考》记述:徐光启“万历二十七年,偶闻利玛窦名,特来南京问道”。而徐光启《跋(二十五言)》则自述:“昔游岭嵩则尝瞻仰天主像设,盖从欧罗巴海舶来也。已见赵中丞、吴铨部前后所勒舆图,乃知有利先生焉。间邂逅留都,略偕之语,窃以为此海内博物通达君子矣”。正如徐光启所述,其首次接触西学,乃1595年客居岭南时瞻仰天主圣像一事。至于真正知晓西人利玛窦,待到“已见赵中丞、吴铨部前后所勒舆图”,即首次看到世界地图。

    晚明来华教士艾儒略《大西西泰利先生行迹》记载:“大宗伯徐公玄扈博学多才,欲参透生死大事,惜儒者未道其详。诸凡禅学、玄学及三教等学无不拜求名师。然于生死事,竞无着落,心终不安。万历庚子,至南都见利子(利玛窦),而略通其旨,回家得一奇梦,如见圆圆堂中设有三台。一有像,二无像。盖天主预启以三位一体、降生妙义”。

    西人柏应理《徐光启行略》亦称:“庚子(1600),(徐)再入南都,知利玛窦先生来自大西,传天主教,因往候,略闻其旨。归来得一梦,见一圆堂中,设有三台,一有像,二无像。既醒,不识何解,大以为异。”

    此事在利玛窦1605年的信中也有记录:“他(徐光启)曾向我说,他在南京和我会面,仅仅听见我讲恭敬唯一的天主,他回家忽然得一梦。梦中看见一座大庙,其中有三间小圣堂,在第一圣堂中间有一老人像,有人说这是天主圣父,在第二间圣堂中又见一像,有人说这是天主圣子。在第三间圣堂中,则无所见。”

    李杕《徐文定公行实》:“庚子抵白下,遇利子玛窦。……逮闻利子言天地有主宰,万物不能生。人间祸福,皆一主宰掌握。人负气以活,具形体,秉灵性,形必归灰,而灵性永无泯灭。善其生则获祜,恶其生则罹殃,失毫谬千,攸关重要。公恍然,为之低徊久之”。

    1604年初,徐光启入北京参加科举会试,中进士,留京当官,利玛窦也正在京城。徐生平自负,又多疑,会试登甲榜,入翰林,当然不会立刻接受西学,反复求学于利玛窦,终于摒弃儒学,1605年5月10日利玛窦致信高斯塔神父:“他把从我们这里所听见的好事和有益的事,或是关于圣教道理.或是关于西方科学,凡可以加重我们声誉的,他都笔录下来,预备编辑成书,他已经开始听我们讲授逻辑学和几何学,但他不能继续听讲,因为不愿意耽误他再升一级(徐要外放升官了)”。

    1608年3月6日利玛窦发自北京的信称:“(去年),这位绅士(徐光启)和我一起把欧几里德《几何原本》译成中文。……徐进士还为这部书撰写了一篇文辞典雅的序文,由他亲手书写刻本付印。”“徐进步很大,他已用优美的中国文字写出来他学到的一切东西。一年之内,他们就用清晰而优美中文体裁,出版一套很像样的《几何原本》前六卷。”

    前六卷的翻译,只花了8个月时间,此二人的配合无间和勤勉,可见一斑。

    《利玛窦中国札记》称:“利玛窦神父开始时是讲授地理学和天文学的基本原理,虽然他最初教的并没有超出任何受过教育的欧洲人所知道的东西,但是对于那些固执地维护从自己的祖先传下来的错误的人。他教的东西简直是骇人听闻,是超出他们想象之外的东西。”

    徐光启这边,也是如此,他因“已见赵中丞、吴铨部前后所勒舆图,乃知有利先生焉”。赵可怀、吴中明所刻世界地图两次冲击着徐光启的精神世界,徐的《致友书》写道:“西泰诸书,致多奇妙,如天文一节,是其最精要者,而翻译之功,计非岁月不可。用是未暇,以待他日图之耳。”

    1605年,徐光启撰写《题万国二圜图序》,认同利玛窦所说“天地圆体”说,以为“西泰子言天地圆体也,犹二五之为十也”,这就跟二五等于十,是一样浅显的道理嘛。

    徐光启求学,其目的在于“广其术而以之治水、治田之利巨”,注重实用。他在翻译了《泰西水法》后,撰写序言说:“昔与利先生游,尝为我言:‘薄游数十百国,所见中土土地人民,深明礼乐,实海内冠冕,而其民顾多贫乏,一遇水旱则有道瑾,国计亦诎焉者,何也?身被主上礼遇隆恩,思得当以报。顾已久谢人间事矣,筋力之用无所可效。有所闻水法一事,象数之流也,可以言传器写,倘得布在将作,即富国足民,或且岁月见效,私愿以此为主上代天养民之助,特恐羁旅孤踪,有言不信耳。’余尝留意兹事二十余年矣,询诸人人,最多画饼,骤闻若言则唐子之见故人也,就而请益,辄为余说其大指,悉皆意外奇妙,了非畴昔所及。值余衔恤归言别,则以其友熊先生来谓余:‘咋所言水法不获竞之,他日以叩之此公可也。’讫余服阕趋朝,而先生已长逝矣。间以请于熊先生,唯唯者久之。都下诸公闻而亟赏之,多募巧工,从受其法,器成,既又人人亟赏之。余因笔记其说,实不文,抑六载成言。亦以此竞利先生之志也”。这翻译成白话就是说,翻译《泰西水法》是利玛窦最先提出的。徐光启受其影响,原准备同利氏合作翻译,但由于利氏去世,遂与熊三拔合作完成。曹于忭《泰西水法序》亦称:“太史玄扈徐公轸念民隐,举凡农事之可兴,靡不採萝。阅泰西水器及水库之法,精巧奇绝,译为书而传之。盖肇议于利君西泰,其同修共共终厥志,而器械成于熊君有纲”。

    徐光启还向利玛窦学习西洋军事科学知识,制造火器及筑造铳台等。《明史·徐光启传》称“从西洋人利玛窦学……火器,尽其术。”万历三十二年(1605),徐光启进京向利玛窦学习西学时,就已注重火器等攻守器具,万历三十二年《拟上安边御虏疏》中称:“攻守器具最利者,则无如近世之火器”。

    一开始,徐光启虽因见天主圣像、世界地图等西方实用器物,但真正引起其疑问和好奇的,还是生死和灵魂问题。1603年,徐光启受洗为天主教徒,阖族信教。

    根据天主教的教规,非教内人不得通婚,因为艾、徐联姻,松江艾氏也举族入教。根据现有的资料,艾家应该是继徐光启家族外,中国第二个举族入教的家族。信教后,为了宗教仪式的方便,艾家在老宅自设了一个家庭教堂(私堂),只在重大节日对家族以外的教民开放。

    艾可久的后代才具平平,艾大有是“贡生,文华殿中书舍人,敕授文林郎”,艾庭槐只是“太学生”。但这也使得艾家正好躲过了明末的戚风惨雨。野史有一种说法,徐光启病逝前,已经知道大明帝国事不可为,必然败亡,所以合理推断一下,老徐留下遗嘱,徐家以及姻亲家族开始刻意远庙堂以避祸,也是很可能的。但是数百年里,艾家是华东天主教界的中坚力量,直到民国期间,始终是上海天主教区的“四大家族”之一。

    通宝推:醉寺,响水湾,脑袋,夏侯,为什么不可以,燕人,桥上,海外俗人,胡一刀,大眼,
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 补充几张图片 -- 补充帖

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    上图:薛理勇老师的微信公众号。

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    上图:《同治上海县志》里关于艾可久的部分

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    上图:浦东艾镇的地理位置

    通宝推:尚儒,夏侯,
    • 家园 关于“治外法权”

      既然今天还有人在关注这个楼,我再简单说几句。

      一,中国学习西方的现代法制建设,在北洋军阀的时代(就是我单拎出来解剖的1926年以及之前),是比较老实认真的,至少承认自己不行。此后自北伐成功,国民党篡国,法制建设从此泛政治化、复辟、异化、倒退。今天在蒋管区,那些所谓民代、议长,口袋有多深?

      二,另一方面,直到今天,美国仍然在全球享有极大的“治外法权”,几乎可以说在美国以外的每个国家里,美国都多少维持了一些“治外法权”,只是在有的国家用得比较少/比较隐蔽,针对有的国家频繁、赤裸裸地、高强度地显露出来。孟晚舟案就是一例。

      但是从俄乌战争可以看出,世界上大约40个较发达国家和经济体,盼望美国出来登高一呼,领导自己,只要能搭上组织,这些小国自己吃点亏甚至让渡一点主权也甘心;另有大约100个普通国家,比较认同美国的价值观。这样加起来的140个国家,就是在联合国谴责俄罗斯的阵营。

      那么问题来了:跑到蓝星上几乎全部的190个国家里,都手提“治外法权”撒泼打滚的美国,特么怎么会有这个群众基础?

      美国固然是“虎”,那么有没有“猛于虎”的其他东西存在,使得140个国家即便不那么喜欢美国,至少不反对美国,按100分算,愿意拿出60分支持美国呢?

      三,具体说当下。中国有一定的民意要支持俄罗斯,而美国通过苏利文在罗马会晤杨洁篪,通过元首视讯会谈,两次划红线。随后胡叼应声凌空扭腰;三桶油中止与俄罗斯的投资项目谈判;Google截止了俄罗斯用户使用安卓系统后,俄罗斯社会说不怕我们有鸿蒙,华为立刻声明本公司没有在境外支持使用鸿蒙系统的安排......这些,是不是美国在挥动“治外法权”呢?挥动“治外法权”怎么就那么有效呢,连对美帝有私怨的华为都第一时间作低服小?

      “治外法权”,包含了两个要素:一,治外;二,法。前者是大棒,后者是胡萝卜。半殖民地不甘心忍受列强的“治外”之特权,列强用大棒打到你服;半殖民地自己没有现代法制系统,就只能忍气吞声,半推半就接受列强已经运转成熟的法制机器,凌驾于本社会,帮助本社会提供一些功能性服务,或者以这种合作态度,换来列强在其他领域对自己的支持。

      中国要不要站队挺俄罗斯?我认为机会非常好,但是没有那个家底去创业。打个比方,现在股市里有五百年一遇的机会,可以抄底600519伏特加,抄进来稳赚不赔。但是,在此前10年,权威操盘手太过放飞自我,到如今股票账户里一分现金没有,一堆深度套牢。现在你有两个选择:一,放弃抄底伏特加,坐等套牢众股慢慢回档解套;二,把银行储蓄账户里剩下仅有的棺材本儿投进去,赢了会所嫩模,输了跳进油锅。你怎么选?

      假如你胆不够肥,选了第一条路的话,那就麻烦不要再批判“治外法权”了,存在就是合理。“口头左”口嗨倒是很容易,但既然仰人鼻息,就不要那么张狂,搞得人家随便来个“大翻译运动(美国四清)”,贼特兮兮“赢两次”们就好紧张,怕未来再也不能去美国“生活”了。

      通宝推:夏侯,燕人,
      • 家园 最认真的其实是清末

        就不说清末西欧那些夸法制的了。民国只是表面上而已,因为民国根本没有建立一个政治体制的意识,只是在争夺最高的权力宝座而已。对政治的理解存在先天障碍。

        蒋管区充分暴露了西方法制的实质。如果觉得不行,其实不是说法制有没有问题,而是因为你说的法制自带了很多法制不包含的含义或者预设。

        比如法制一定会政治清明,或者法制就能像某些国家一样强大。又或者只有某些国家的法制才算是法制。然后就把社会因素和文化因素完美忽略了。

        这也可以从这里的例子和楼下的探讨中看出来。探讨的其实不是法制,而是政治秩序。而是现行的世界秩序。和法制,其实毫无关系。法制、经济或者文化、舆论,只是权力斗争套个皮。

        补:进而,本质上只是说谁拳头大而已。

      • 家园 俄乌战斗,对比的是中国对越自卫反击战

        规则是用来保护既得利益的,40个较发达国家和经济体,也是美帝既得利益集团的一份子。治外法权,无非就是做狗,带上狗链子,狗粮管够。。

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        乌克兰战争,是美国民主党和拜登,为了报复普京对美国大选的干涉,公报私仇,蓄意挑起的战争。

        乌克兰本身是一个军阀统治的国家,乌克兰政府就是一个傀儡,下面是各种军阀。乌克兰最有钱的10个人,每个人都有自己的军队。最知名的是纳粹军阀亚速营。

        在开战前,乌克兰的军阀亚速营,在顿巴斯地区,天天冷枪冷炮,逼普京动手或者下台。

        中国79年对越自卫反击战,宣传越南对华打冷枪,总共死伤10-20人,乌克兰纳粹在顿巴斯地区,某一天的屠杀数量,就超过了这个规模。

        顿巴斯地区8年来,死于冷枪冷炮的居民,超过了1.8万人。俄乌开战之前,冷枪冷炮的规模在不断扩大。

        依据中国的对越自卫反击战,普京的反应,已经是非常软弱了。

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        当年中国对越自卫反击,美国也是表面中立,暗中支持。

        我们今天对俄罗斯,也是表面中立,暗中支持。

        我倒想问本嘉明一声,你支持中国的对越自卫反击战吗?

        你支持美国当年,在中国的对越自卫反击战中的立场吗?

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        规则是用来保护既得利益的,40个较发达国家和经济体,也是美帝既得利益集团的一份子。

        治外法权,无非就是做狗,带上狗链子,狗粮管够。不带上狗链子,没得狗粮吃。没必要说得这么高大上的。

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        规则是用来保护既得利益的,40个较发达国家和经济体,也是美帝既得利益集团的一份子。他们吃狗粮,支持美帝,盼美帝登高一呼。

        另外150多个国家,不是既得利益,也盼着中国,俄罗斯,印度等国登高一呼,推翻不合理的国际政治经济秩序。

        你既然屁股坐在美帝既得利益集团的地方,就别代表另外的150多个国家说话了。

        • 家园 你不也是靠美帝既得利益集团混口饭吃的么?

          你吃的外贸饭,养了你一家老小的收入,算不算你定义的“狗粮”呢?

          你跟客户结算,要用SWIFT收美元。SWIFT本身就是一种凌驾于所有国家的主权之上的,披着商业外衣的“治外法权”,你一旦有了纠纷要靠洋大人裁定解决。

          那么,你明天打算拉横幅敲锣罢工还是辞职?

          “顿巴斯地区8年来,死于冷枪冷炮的居民,超过了1.8万人”----这你再去查查清楚,其中多少是双方的武装人员。

          《中美上海联合公报》是1972年,对越自卫反击战是1979年,《中英联合声明》好像是1984年吧。我严正支持前面两项1000年也不许动摇,最后一项个人认为还是不宜妄议,交给战狼们发挥骂骂咧咧的本色比较稳妥。

          • 家园 贸易对双方都有利,没有谁欠谁的

            按照自由贸易理论,贸易对双方都有利,没有谁欠谁的。

            中国拿贸易的利润,投入了再生产,商业,生产和科技不断进步。

            美国拿贸易的利润,投入了消费和军费,有投入而没有产出,产业越来越空心化。

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            美国挥霍了自由贸易的收益,然后说中国占了美国的便宜。你在北美时间长了,已经分辨不清楚事实和宣传,采纳了跟美国一样的颠倒黑白的说法。

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            Swift本来就是跨国组织,存在于国界之外。既然不在国界之内,又如何谈治外法权?

            美国将自己的国内法,施加在跨国组织Swift之上,本来就是帝国主义做法,是要做所有SWIFT参与国家的太上皇,将自己摆到了世界人民的对立面。

            美帝的帝国主义做法,最终会危害到跨国组织Swift。

            美国的帝国主义做法,大多数人都是敢怒而不敢言的。我认识的南美自由世界的老板和高层管理人员,大多数人对美国都是极为反感的。像你这样坚决站在美帝国主义一边,还真没有看到。

            虽然他们也一样,一有机会都会移民美国,拿双重国籍。

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            我们中国,之前通过加入美国主导的国际贸易体制,获取了巨额的利润,获得了长足的发展。

            但是今天,美国已经把中国当作敌人,处心积虑把中国赶出其主导的国际体系。做为中国的应对方式,就是拆散美国主导的国际体系,建立起中国为主导的国际体系。

            越多的人踹美帝国主导的国际体系一脚,中国为主导的国际体系就会更加壮大。

            坚决支持俄罗斯这种反抗美国主导的国际体系,打死乌克兰这种美国体系下的走狗,这就是我们在中国的中国人利益的根本所在。

            通宝推:菜根谭,
            • 家园 siwft不在中国国界之内?

              你真的是做外贸的?从没有跑过中国银行的柜台?

              “越多的人踹美帝国主导的国际体系一脚”?这个,请学习中央的政策。

              中美关系合作共赢的大势不可逆转

              (德国之声中文网)1972年2月28日,中美在上海锦江饭店锦江小礼堂发表《中华人民共和国和美利坚合众国联合公报》,后称上海公报。该公报的发表,被视为标志着中美两国政府经过20多年的对抗,开始向关系正常化方向发展。

              10年前的这一天,相关纪念活动在北京钓鱼台国宾馆举办,共有200多人出席,时任中国国家副主席习近平和美国前国务卿基辛格均到场。而今年的50周年纪念活动则明显"低调"。据《联合早报》报道,到场的约80名嘉宾中,层级最高的官员是上海市委书记李强。不过,98岁高龄的基辛格在线发表了简短致词,中国国务委员兼外长王毅、中国驻美大使秦刚和前任大使崔天凯也通过视频发言。

              王毅在讲话中强调台湾问题是"上海公报"的核心,"一中原则"是中美关系的基石,并称"中美双方再次需要做出历史性的抉择:是继续和平共处,还是走向冲突对抗?是坚持开放合作,还是回到隔绝对立?正确的答案,其实就蕴含在'上海公报 '当中。"

              中国驻美大使秦刚和前任大使崔天凯在发言中也呼应王毅关于台湾问题的论述。秦刚说,上海公报确定了处理台湾问题的核心是"一个中国"原则,这是中美关系"不可撼动的政治基础"和两国共享和平与繁荣的根基所在;崔天凯称,台湾问题是"上海公报"定义的最关键问题,"上海公报"在台湾问题上的文字表述是经过磨合的,但其基本内容不容置疑。

              除了挑明"一个中国"这一底线外,王毅致辞中肯定中美重大进展的基调尤为突出。他称,"两个曾经兵戎相见的国家,建立起50对友好省州和233对友好城市关系。新冠肺炎疫情发生之前,每周有300多个航班往来于中美之间,每年有500多万人次跨越大洋两岸。曾经可以忽略不计的中美经贸关系,发展到7500亿美元双边贸易和2400亿美元双向投资的规模"。同时,他称,"双方要以更加宽阔的视野和更为包容的态度看待中美关系,坚持对话而不对抗,合作而不冲突,开放而不封闭,融合而不脱钩","中美关系的主流应当是合作","我们要坚持合作共赢,促进中美各自发展繁荣"。

              中国外交部之后也发表以"王毅:中美关系的主流应当是合作"为题的简短公告。

              我问你两个问题:

              1,为什么你的南美客户都愿意拿美国绿卡?都是胡塞-夹头?

              2,假如明天一早美国领事馆给你个电话,说你被抽签抽中了,可以全家移民美国,你接不接这几张绿卡?或者美国你太讨厌了,泰国抽中了吧,你接不接?

              • 家园 北京上海的户口含金量已经很高了

                在20多年前,我看过一篇文章,比较各国的国籍含金量。(这个价格是20多年前的,我怀疑是移民中介写的,一家之言,权当一笑)

                最值钱的国籍是澳大利亚,国籍含金量是130多万美元。每个澳大利亚孩子一生下来,相当于继承了130多万美元。

                第二值钱的国家是加拿大,含金量120多万美元。

                美国第三,含金量超过100万美元。

                只有这三个国家,国籍含金量超过100万美元。

                德国含金量大概50多万美元,日本44万美元,韩国18万美元。

                当时的中国,国籍含金量不到1万美元。

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                这个解释为什么大家都要移民美加澳这些国家。

                国家相当于一个集体所有制企业。每个人一出生,从这个国家继承了一笔资产。

                人人都希望从资产低的集体,换到资产高的集体,把手里的垃圾股,换成绩优股。

                比如美加澳,一样有很多的韩国、台湾移民,南美移民,人家也是自由世界的一份子,只不过是国籍含金量低一点而已。

                特朗普反对移民,我其实特别能够理解。

                我们中国人一样反对外国移民和难民,我们和我们的前辈,辛辛苦苦挣下的家业,不希望别人来分食。

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                当国籍含金量达到一定规模的时候,比如日本德国的含金量,虽然不如美加澳多,但移民人数已经会大幅下降。

                在中国,北京上海的户口含金量已经很高了,类似于日本德国,美国国籍的含金量,已经不足以吸引今天北京上海的居民了。

                我认识的人和大学同学里,有放弃加拿大,澳大利亚永久居民,回流北京的。

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                中国的法律,比如我看过的专利法里,明确规定,中国加入的国际条约,效力在国内法之上。这个应该是国际的惯例。

                但是美国的治外法权和中国的法外治权,算是国际社会的两朵奇葩。

                美国的治外法权,将本国法凌驾于国际法之上,妥妥的帝国主义霸权行为。

                中国的法外治权,外国人优待,人大代表优待,少数民族优待,从骨子里就在犯贱。

                再加上中国普通人,对待不平等,不是反对和反抗,而是期望自己也能获取权力,然后可以把别人踩在脚底下。从里到外,到处都是一心一意要迎合上意的马屁精们,比如河里的小粉×。

                我个人很讨厌不平等,所以一边骂美帝国主义者和他们的吹鼓手,另一边骂皇上和他的颂圣派吹鼓手。你拿人民日报的文章,对我没有任何的说服力。这是我跟小粉红的区别。

                • 家园 这个例子没有说服力

                  我认识的人和大学同学里,有放弃加拿大,澳大利亚永久居民,回流北京的。

                  你要看他原来干什么,现在干什么。他回流北京,我估计不是为了北京户口。好比张维为,日内瓦外交与国际关系学院博士后(我在该单位搜索他的论文没搜到,但是看到一个教授在他回国前一年在某个文章里提到他是博士后),回国就是复旦教授。他是冲着教授去的,不是上海户口去的。要是我们县让我回去当公安局长,我肯定不吃晚饭就奔火车站了,一样也不证明我们县城户口值钱。

                  证明户口是不是值钱,要看社会等级最低的人,是否愿意换户口。比如一个北京退休老人要把户口迁到子女工作的兰考县,才说明兰考县户口值钱。海归的未成年子女18岁大部分放弃美籍加入中国国籍才说明中国国籍值钱。

                  • 家园 本身是北京户口,加拿大永居

                    我认识两个人,本身是北京户口,加拿大永居。在加拿大工作不好找,又回北京了。

                    一个是我大学同学,99年去的加拿大,2008年回国。

                    在北京,在加拿大,都是普通人。

                    我个人感觉,美加澳适合最底层的体力劳动者,同样工作,收入高很多,很容易买房。

                    我在美国拉斯维加斯,遇到沈阳偷渡到美国的,打零工,通下水道一次200-300美元。在拉斯维加斯09年买的房子,不到20万美元,一栋大House,生活水平比国内高得多。

                    技术移民,国内的学历国外不承认,日子过得很难。

        • 家园 那应该是在东乌自卫反击啊

          如果中国当年搞一个三面包圆,中间拦腰切断,那性质可就变了。不是边疆摩擦,改为灭越南的国了。如果同时提出一个“去越南军国主义化”,性质也变了。

          你可以说不管俄罗斯如何做,西方都是照制裁不误。但是治大国如烹小鲜,一分一毫都马虎不得的。换句话说,既然普京这次有了灭乌克兰的想法,必然就有了不一样的一个理由,这就不得而知了。

          • 家园 俄罗斯反抗美帝国际体系,打响了“南昌起义“的第一枪

            首先,中国跟越南接壤的地方,也是全面开战,不留死角。

            没有中间截断,是因为海军不行,没法海上登陆。

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            其次,东乌是美国预设的战场,美国在东乌设下层层防线,等着俄罗斯自投罗网。普京如果把战争只局限于东乌,只能收获惨败。

            俄罗斯当然不上当,不去正面攻击东乌。

            今天俄罗斯南北两线,几乎已经将东乌包围住了,东乌还没有拿下,可见防线的牢固。

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            最后,所谓的性质改变,都是既得利益集团,对利益受损集团的洗脑。

            美国常年累月的洗脑,美帝一家独大下的所谓和平,改变他国政体,是美国的特权。智利,巴拿马,格林纳达,阿富汗,伊拉克,叙利亚,利比亚,只有美国有权侵略他国政体,改变他国政体。

            其他国家如果学习美国,就是大逆不道。你如果有这种想法,你无非就是被美帝洗脑了而已。

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            美帝国际体系下,有受益集团,就一定有受损集团。中国,俄罗斯,伊朗,中东包括沙特,土耳其等一堆的国家,都是受损集团的一员。

            俄罗斯反抗美帝国际体系,打响了“南昌起义“的第一枪。

            推翻不合理的规则,对于以南昌起义起家的新中国,是天经地义的事情。

            中国人,天然反对对中国不利的国际规则,支持建立符合中国利益的国际秩序,也是天经地义的事情。

            任何事情都是有代价的,为了建立符合中国利益的国际秩序,需要付出巨大的代价。

            ---乌克兰,你就是那个代价!

            屁股坐在既得利益集团一边的人,当然即不愿意理解,也不会支持了。

            • 家园 我的意思是口号和行动要一致

              说你自己的口号和自己的行动要一致。

              俄罗斯的口号是除纳粹化,要想除纳粹就必须控制整个乌克兰。口号和行动一致。

              如果口号是保卫东乌人民,那合理的行动就是围绕东乌进行,也可以迂回包围。

              既然在乌克兰全境用兵 提出了除纳粹的口号,就不能说是和对越反击站一个性质了。

              这里没有褒义贬义。

      • 家园 本大的观点让我想起一个美国电影的画面

        看完本大这个帖子脑中立刻浮现出很久以前看过的一个美国电影(片名不记得了)中的画面:一群黑社会在开会,有个人好象不同意老大的意见,结果被老大当众用棒球棍一棍一棍打死在桌子上,于是其他人立刻就没意见了。既然黑社会已经取得一致,估计他们控制区地盘内老百姓估计也不会有意见,如果有意见请参照那个棍下之鬼。

        那我们是不是可以这样说,你看黑老大的意见一定是有道理的,也许就是要多收一些钱嘛,不然为什么大多数人都会同意他?

      • 家园 支持一下吧

        本大每次起码写的逻辑我能看懂,当然有些我也不认同。

        加上一条吧:这个世界是由一群老人来运作的。平均70岁左右。他们最活跃,亲身体验的东西都是30年前的。这是没有办法的事情。所以作为旁观者感觉这世界怎么好像老是用昨天的剧本演今天的故事?

        俄罗斯这次军事行动的缺点现在看来是没得可洗。战前缺乏舆论准备。东乌纳粹这个东西怎么也得想办法炒作一下。战中感觉目标不明确,有点打到哪算哪。 这对有限的国力是巨大的浪费。俄罗斯的地缘冲突可不是一锤子买卖。如果消耗过大将来也是隐患。

        欧盟的态度不说了,那是没办法的事情,这时候还敢顾及经济利益那差不多就是找死了。中印其实是有想法的,但是在大势面前必须收敛。别的不说,如果乌克兰这次没有灭国,那中乌,印乌未来的关系也不能说就不要了。国际关系非常现实,完全可以随着实力对比随时调整。

        中国从10年左右开始重视内贸,其实是一步好棋。但是难度太大太大。我悲观的估计还需要2,3十年甚至更长的时间。在此之前,别说抄底了,不被别人抄了就算好了

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