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主题：时代浪潮中的一朵浪花，四三方案十三套大化肥中最小的故事 -- patrouille
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家园 感觉你未考虑时代背景和丙方经商策略 时代背景是苏联和东欧比中国更早进入工业化，水平远比当时的中国高，有些东西在中国属于做不出来的，而苏联和东欧属于可做出来而没做的状态，所以西方为抢占市场会出口给苏联和东欧，但未必会出口给中国。表现在西方就是巴统对中国的封锁远比对苏联和东欧更严更多。
而西方的商业战略一样，你能造的他就大量出口用低价冲击你的生产能力，你不能生产的则严密封锁，今天美国的芯片战也是这个调调，中国能生产的14纳米以上的，大量出口冲击，不能生产14纳米以下的，则严禁出口给中国。
所以苏联能进口未必就是中国能进口。
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家园 换个角度吧 长征被五次反围剿耽搁了，如果常总第一次来，拔腿就往延安跑，也不会上十万的人，就几千到达目的地。历史从来不会线性发展的，某一点的改变，所有的因素都会跟着变。而社会的复杂，不是一个如果就可以包含完的，所谓测不准吧。
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家园 文哥也是对欧美的战略进攻 你单纯从国内去看是无法理解它的整体意义。无论结局如何，大家对它短期评价如何，它是人类历史上重塑整个世界格局和人类精神的一次全球性大革命。
就发源地中国来说，它是中国在意识形态对美欧发动全面战略进攻，从根本上动摇了欧美的根基。它的冲击波如此厉害，导致心有余悸的美国佬总结经验，全面学习，到近年来，其对外干涉的手段，很多都是总结学习后的成果。今天我们看老美在全球搞颜色歌名，其实除去加上了高科技外衣，以及没有站在人民立场上之外，组织模式，具体思路都是照抄文哥以及文哥后波及欧美的各次运动。
有了文哥，欧洲的千年僵尸在被彻底砸烂重建的威胁下，才被迫让步，扶起了白左这个妖孽，大规模实施了形左实右的福利社会主义。美国才搞起了纠缠于表面形式的平权运动，至于这个平权运动到今天发展成为lgbt这类怪物，那就是因为老美抛弃了文哥内核的根，逆练九阴真经搞出来的怪胎。
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家园 又来一遍 这个问题原来讨论过，现在再归纳一下：
1. 最主要的原因是原计划在三五计划（1966-1970）解决吃穿用问题被三线建设推迟了，而三线建设的全面铺开恰好是与文革前期重叠的（这就是文革背锅的原因），吃穿用问题被推迟到四五计划（1971-1975），所以四三计划在70年代初启动；
2. 外汇问题，四三计划需要43亿美元，从哪里来？引进所需外汇大部分来源于外贸收入，而当时中国出口创汇的产品主要有两类，一是土特产，二是手工业品，1970 年，全国出口总额仅为22.6亿美元。外汇问题的解决主要靠大量的石油出口，而石油出口换汇又取决于三个进程:
一当然是石油产量，文革期间国内石油产量一直高速增长，到70年代已有余量出口；
二是中美握手，中国重返联合国，中国与西方关系缓和，中国石油大量的出口找到市场，如日本、泰国、菲律宾等原来美国的盟国，否则即使有石油也只能出口朝鲜、北越，出口量太小；
三是70年代初石油危机，国际油价暴涨，中国石油出口卖了好价钱，这使得即使执行了四三方案中国也没有留下内外债，给后续的政府留下了一个干干净净的财政状况；
3. 封锁问题，由于1971年中美握手，中国重返联合国，中国与西方关系缓和之前，中国与很多国家的贸易往来都不能以政府贸易而要以民间贸易的方式进行，以绕开封锁，技术引进和资金往来以及信贷等很不方便，不能大规模地进行。
在这个帖子里对以上几个问题有比较详细的说明，有时间线和具体数据：
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家园 又来扯 -- 有补充 又没说一定要一下子一起上13套大化肥（总共花了7亿美元），逐步引进怎么就不行？人家罗马尼亚就是一套一套慢慢进口的，刚饿完肚子，有钱花一千多万美元买三叉戟，没钱花五六千万美元引进化肥生产线，还总是有理。。。
补充，四三方案里大化肥（特指30万吨合成氨）最初的引进计划就是只买一套，加上改造其他化肥企业所需的设备，总共才九千万美元，这点钱60年代末怎么也能挤出来。
化肥方面，在晋南建设用煤作原料的30万吨合成氨厂，同时加快全国正在建设的25个合成氨厂的进度，以及为改造、扩建老厂要进口的关键设备、部件和钢材，需要9000 万美元。
作者 对本帖的 补充(1)家园 大力发展小化肥行不行 -- 补充帖 高中化学知识，合成氨反应，压力越大越有利于氨的生成，体现在在设备上就是规模越大压力越高产氨效率越高，单位能耗就越小。引进西方30万吨合成氨技术的主要原因就是，60年代初从英国引进的川化10万吨合成氨，单位能耗只有国内小化肥生产线的一半。
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家园 我们外汇宽松是第一次石油危机后 60年代放不开手
这里插一句李强在文革期间在棉花期货上挣了两千万美元。恰好，给大庆出售成套设备的伊藤忠老社长也在棉花期货亏了两千万美元。导致老头子引咎辞职，然后日本战时三大参谋之一迁政信上位。知道么。这样的精准狙击，2020年，外资精准做空中国银行原油宝恰哈是60亿美元对60亿美元。不说阴谋论，合理怀疑是起码可以成立的吧。
但是这些转向都是建立在越战走向全面战争美国受到重挫后。四三方案可不只是化肥是一整套引进西方技术的系统工程。我们今天超级计算机的源头之一就来自当时IBM出售给中国两台超级计算机的最新机型。这些是有钱也获得不了的便利。
对了说文革，这里很多人有一个误解。我这里说两件事，记得五年前一个死党来上海看我。我们当时在华东政法玩，看历史荣誉那会他突然和我说两件事。现在想想还是别有意味。
1.平方那时候，下决心动手不是某个人的意见，是党 内 99%以上国务委员以及国务委员级别退休老人的意见一致。剩下1%都有人照顾起居。类似此前我说的大老虎。
2.文革在那个时代是历次路线斗争遗留问题与国内矛盾总爆发的结果不是某个人拍脑袋的结果。区别在于是刘搞文革还是主席搞文革。然后和我突然提及这件事的死党说，他们家几个部委虽然在文革里被斗的很惨，但是他做小辈的就一个回应。他们家占几个部委太多了不斗他们斗谁。还有如果是刘搞文革估计被斗的一个都活不了。这件事不是某个人的孤证，记得河里搞主席研究的某位大牛和我电话讨论中反复提过同样的事：主席心软，不杀人。
希望看完上面内容的人认真想想我对河里谁的回复，海外的对国内了解几乎已经是陌生的。我只是在说历史么。
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家园 三线建设战备经济对国民经济其它部分冲击是很大的 从1964年到1974年，在将近十年的时间内，国家把全国计划内的50%投资和40%的设计与施工力量，都投人到三线建设。
调整后的三五计划，准备“三五”期间基本建设投资总额为850亿元，计划施工的大中型项目共2000个左右；在各项指标中，预期到1970年的各项指标是粮食4400一4800亿斤。
整个基本建设投资中，按部门分，重工业、国防工业、交通运输共628亿，比例占74%，农业120亿，由原来的20%下降为14%，轻工业37.5亿，占4.4%。 一些原来没有安排的大项目如攀枝花、酒泉钢铁工业基地，成昆、湘黔铁路，都成为重点项目，要求在1970年以前基本建成，原定1972年建成的国防工业体系提前到1970年，而原定的4.5亿亩稳产高产农田目标被留置到“四五”计划考虑。
按主席设想，减少了农业投资，靠“农业学大寨”补上，整个三线建设期间，在没有大化肥、杂交良种、和农业机械化的情况下，粮食产量保持了稳定增长，增长速度与从1961-1998年的长期增长速度相同。到1970年 ，全国粮食总产量2.4万亿吨，达到了三五规划的上限。
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 现在看来，如果没有三线建设 可能西南地区会在90-00年代出大问题，基础设施，工业基础都太差了，也太缺了，即使现在也是在补课。
见前补充 4702906 家园 三线发展小化肥，主要还是为了打仗。 合成氨，自然是规模越大越经济。但是60~70年代，面临的是美苏两国侵略的危局。当时的设想就是，如果被他们打进来，各省各地被分割，只好各自为战，那些小化肥就转成炸药的工艺，坚持抗战。当时面临的局面不一样，改开后，小化肥被批臭了，起因也不讲了。