- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：兑子，其实俄国兑掉西欧，非常值得，对中俄全世界都是好事 -- 潜望镜
家园 马前卒是工业右翼党 要求第三世界提供马路他和肥皂的。
家园 应该说他的信仰瓦解了一次 将近20年前他和人合写了一本书，叫《刷盘子还是读书》。这本书的作者钟庆网名愚蠢小猪，十几年前在河里和陈经还论战过一回。这本书后来出版了，但是不知道为啥马前卒没署名，尽管后来他明确说自己也是作者。细节我也就不清楚了。
总的来说，钟庆和他当年的理念应该是反对加入世贸的。他们的思路用现在的话说，应该是进口替代政策+计划经济，认为中国把自己的市场封闭起来可以形成独立的工业体系，可以自行“读书”获得提高。而开放市场则是给洋人打下手，是“刷盘子”，永远不可能产业升级。
他们的思路并不罕见，当年反对入市的左派经济学家都是这么想的，报纸上也有公开的讨论。可以说当年的他们这一代左派都是中国崩溃论者，认为市场经济会让中国崩溃。
然而结果证明他们完全错误。所以那之后，乌有之类的论坛就渐渐地转型搞什么反转基因，而马前卒大约十年前也脱离了乌有，还在河里发文章嘲弄了乌有上的人。然后他就去了观察者这个保守主义论坛。再后来他谈经济，就全身从市场经济的角度出发了。
就是他跑路去观察者的那个时候，我在河里问过他，什么体制最适合工业化？
他说是美国的体制。
通宝推：朴石,
家园 不要避重就轻，先说清根本问题 普京的公开发言刚刚咒骂了列宁、斯大林乃至整个布尔什维克，说列宁是乌克兰的国父，以沙皇时代的领土依据发动战争。我相信，如果列宁重新生在这个年代，他也会加入莫斯科正在发生的反战抗议行动，只是媒体不一定报道罢了。作为一个共产主义者，普京主动选择了立场，我只能站在列宁一边，反对沙皇，反对侵略战争。
这段立论是否成立？成立或不成立的原因是什么？
家园 应该说部分成立 俄国这些年来流行皇俄史观，认为列宁留下的宪法承认各加盟共和国有脱离联盟的权力，认为这是苏联解体的制度性因素。但是皇俄同时认为斯大林确实是俄国人民的“慈父”，还把斯大林封作东正教圣人。所以马前卒认为普京咒骂了“列宁、斯大林”，这个说法部分成立，但同时肯定也是不准确的。
马前卒本人自认为是布尔什维克的继承人，是原教旨共产主义者（本人说法）。普京对列宁评价低对他来说比辱骂毛太祖更要亲命，所以他肯定反对普京。
但马前卒的问题在于，美国人最近倒是给列宁做了辩护。认为列宁成立联盟的做法是促使各个少数民族地区主动加入苏联，反而是维护俄国领土完整的高明做法。随后呢，列宁打了刚刚脱离沙俄的波兰（失败），斯大林打了同样脱离了沙俄的芬兰（残胜），他们的做法和普京这次其实没有任何区别。所以说，马前卒信仰的仅仅是十月革命前后的列宁，从这个角度出发，他大概觉得经历了颜色革命的乌克兰得算个革命政权，而俄国是民族主义反动政权。他肯定向着乌克兰。
- 复 应该说部分成立
家园 wait a minute 不是毕苏司机和彼得留拉联合进攻在乌克兰的苏维埃的？光记得打基辅的爽了？
- 复 应该说部分成立
家园 从历史学的角度来看 事实上，普京说的没错，列宁创造了乌克兰这样一个从未有过的国家。这是一个事实，无关乎价值评论。
从历史评论来看，可能有人认为列宁巩固了社会主义联盟，有人认为列宁埋下了分裂的种子。这就是价值评论无法统一的地方。无论普京真实的态度为何，没人能够评价的，是不可证伪的。
河里曾有人提出，历史人物的高评往往是因为他有一个好继承人。北美十三州的联合是否为南北分裂埋下了种子？国父们是否该受到谴责？只要林肯纠正了这个错误，国父们会从另外一个角度得到救赎，持同情南方州立场的人会歌颂国父，而持统一立场的北方州会强调国父构建了统一的国家。
撇开列宁，把克里米亚送给乌克兰的赫鲁晓夫有罪吗？普京若能重建俄白乌联盟，让克里米亚回归乌克兰又何妨？不是前人浪，而是后人烂！普京责备列宁，那置叶利钦于何地？真正分裂乌克兰的是叶利钦和克拉夫丘克的个人野心。
塞尔维亚人认为铁托压制了大塞尔维亚主义，但铁托当然不能为南斯拉夫解体负责，甚至北约都不是真正的责任人。
家园 那个好像是我提出来的，哈哈 https://www.ccthere.com/article/4596555
有时我想，如果列宁不早逝并且高寿的话，那或许苏联可以和德共良好合作，德国的纳粹化很可能会失败，或者至少推迟。西班牙革命也会胜利，苏联有更长时间备战，中国革命也可能得到更好地指导。二战可能会是反帝国主义阵营的压倒性胜利，建立起横跨中、苏、欧洲（不含英国）的一个大联盟来。领导人的寿命和继承人的素质确实都非常关键啊。
家园 不完全成立 因为，很明显，普京规避了民族独立自主的基本特性。
在当年，这会减少国际共产主义的战斗性和团结能力，可以说中共接受这点，有很大的因素的。
毕竟那是一个民族觉醒的时代。欺压弱势民族普遍存在。
这是最低纲领的必然结果，毕竟列宁不是为了创建一个社会主义沙俄。
这点在今天已经很难提啦。
今天这事是国际政治不平衡的结果，美国西方太强势和欺负人了，唉，不好说。
我能理解俄罗斯这次的郁闷和全投，但是作为曾经的东亚病夫我又能极其深刻的理解乌克兰的困难折磨，尤其是人民的痛苦。
家园 马前卒还是走上了方舟子的路 马本人水平其实不如方，但生逢其时，得到的资源比方多。不过两者，最后都是要投靠/变成法西斯。中国新一代网络键政家，虽然早已超越马前卒的见识水平，但是也要以马为鉴。
家园 亲是存疑的，更有可能是拿钱的 可能拿钱的渠道洗的高级些。政治暗中反邓（审核需要所以要隐含的反，代表犹太金融集团对中国道路反向和平演变的极度恐惧），极端反中医（医疗金主诉求），对美国实力的实际极度推崇（终于轮到美国国家利益了）。现在的高端美宣，应该有这么3,4条最高优先的要务。立场是统一的，由美（犹太）宣部统一核定，这一段时间主要的kpi。