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主题:闲聊:从“印钱2万亿,多生5千万”到翟东升的“未来起点收入” -- 起于青萍之末

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          • 家园 这个论断

            是新时代以前的论断,为什么我觉得温铁军的理论不适应,就是人口不可回流,随着城市尤其300万一下的全面放开户口以及特大城市群城市带的建立,人口根本不可能回流农村,我去过的所有基层和村庄老龄化和人口转移非常严重,加上由于工农结构反哺的弱势每年的春耕面积都在减少,以后的农业种植只能是规模化,教育水平的提高已经出现了劳动力和劳动就业结构的错配,现在年轻人但凡去了城市就不愿意回去,宁愿送外卖也不去流水线更何况回去种地打工,工地上的劳动力老龄化也严重很少看到年轻人干苦力一类的了,以后的东京湾很可能就是大城市群的模样,所以我才说长远来看乡村振兴必定是投资浪费

            通宝推:慧诚,
            • 家园 温铁军

              也是分析问题不错,实践不行。他搞了那么多试点,没一个成功的。

              其实即使俄罗斯那么地广人稀,可以自由申请农地,农村人口还是流失,青年要去莫斯科住楼房。米国也是小镇青年向往大城市。确实这会造成严重问题,但是回到小农社会,不可能。他认为该效仿的日本农村,青年还是要去东京。

              当然,中国应该增强沿江的内陆经济据点。

            • 家园 现在的趋势好像是城市化一条道走到黑。。。。。

              但社会发展的变化周期有时候甚至不能用一两代人的生命来衡量,

              现在看,年轻人是不可能回流乡村了,但形势有时比人强,形势变了,趋势就变了。同时,乡村建设不一定非给青年人准备,也不一定非要给农村人,也不一定是务农呀,这个事情有时候要开脑洞。

              在建设高效复杂结构的现代化城市系统的同时,保留一定数量的相对独立、简单循环生态的自组织乡村结构,生产生活条件建设的好一点也不是坏事。反正也不缺那点钱。你过你的现代化,我过我的桃花园。

              长周期看,谁知道这个世界会怎样?有这个二元社会结构,至少还有“道失礼崩求诸野”的机会。

              陈平说:系统的复杂性与稳定性二者只能取其一。建一个复杂性各异的多元结构社会,怎么说也可以增加点安全系数。

            • 家园 温老师的问题在于,他不能把话直接说清楚

              说出来,只好用了一个八次危机,为今天擦屁股。

              他没有那个胆子,直接说出国内的农村的问题,才退而求其次,甚至想搞民国的乡村运动,这是国内农业研究的悲哀。

              这个时代吴敬琏和他的子孙才是主流。

              很可惜回去也解决不了问题,而乡村其实是可以成为大寨、华西村和南街村的,可就是互相猜忌和对立导致,南街村无法在当地普及,临颍是河南穷困的村子,很落后,而王宏斌根本是做个县委书记绰绰有余,但是只能缩在南街村。

              因为已经有了史来贺、吴仁宝、王金水等人的教训,他们也不相信特色官僚体制。出去了,村子就废了。

              中国农村不能及时建成更多的大寨,这是中国的遗憾,是最遗憾的事情。温铁军那点算个啥。

    • 家园 财富真正创造者拿到该拿的是个人和国家发展最好的支撑!

      除了照顾弱势群体必要生活,发什么钱?印钱就是制造通胀,谁发不满手油?谁买单?财富真正创造者拿到该拿的是个人和国家发展最好的支撑!别的不过食利利益集团传声筒罢了,从你的引用说明翟东升这家伙应该也是

      2015凤凰台讨论就不能是一伙人的双簧表演?利益集团和媒体太擅长了,那时候才看出中美要脱钩,比笨狼水平差远了

    • 家园 有几个问题

      第一个, 双逆差特别是资本逆差,必然是资本直接得利而平民并不能直接得利。此问题非公经济下无解。

      翟东升认为:美国的双逆差收铸币税的办法是没有错的,这是全球经济发展的必由之路,美国错在收了铸币税后,通过股市和资本绝大部分便宜了资本权贵阶层,拉大了穷富差距,使得社会矛盾的激化,阻碍了社会发展,最终导致社会结构的解体。

      第二点,中国强制结汇,也就是说收到一美元外汇,中国相应在国内发行相当于一美元的人民币,并持有一美元的外汇,当把这个一美元花出去时,国内人民币是否需要减去相应币值?也就是说,中国政府所持有的外汇,是对外的债权和对内的债务,并不能作为货币投入国内。

      要把这些外汇储备都花掉,这就是一大笔钱,

      第三,我国目前的教育体系,事实上就是大规模给年轻人投钱。直接给年轻人发现金,怎么保证年轻人用于自身能力提高而不是当嬉皮士?北欧年青创造力足依据何在?毒品合法化么?

      对年轻人最友好的北欧国家,创造力最强。

      第四,美欧的高负债高福利跟社会贫富差距加剧之间的关系如何?高负债高福利是否加剧了贫富分化抑或是相反拉平了贫富分化?如是如传说的拉平了贫富分化,那么欧美贫富分化加剧,财富集中度增加,又怎么说?

      所以说一国的宏观债务如果以本币计,根本就不是风险而是财富,本质上是使用本币的人群交的税。

      事实上有一个基本性的问题,人是被使用的资源还是资源的使用者?谁的资源?

      • 家园 最后一个问题我可以尝试回答一下

        人是被使用的资源还是资源的使用者?

        人既是被使用的资源,也是资源的使用者。所谓人人为我,我为人人是也。

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