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主题：关于抗美援朝，目前的评价还缺点儿啥？ -- ziyun2015
家园 你们认为我黑志愿军大可以去举报嘛！你自己的主贴不看重要回复？ 志愿军整体好不代表能杜绝个别败类，尤其个别部队，被取消番号是因为表现太好？
你们认为我黑志愿军大可以去举报嘛！你自己的主贴不看看回复者的重要引文吗？——
https://www.talkcc.net/article/4720514
7、 在师团当中，歼敌决心不强，由和平情况投入紧张的战斗环境，转变不快，因而有严重的右倾保命思想（特别是少数干部）对敌跪着缴枪）。
之前光知道粟裕指挥的所谓精锐在豫东惨败后济南战役前到了团以下保命思想严重的地步（还是粟裕48-8-27给中央电报说的），没想到苏北系的某师到朝鲜没多大损失甚至没打就畏敌如虎到了这个程度
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2022-03-23 04:13:36 8 收1
戒定慧
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🙂关于八十作师执行咸镜南道战役情况之综合报告
军科院70年代油印本，覃健同志在兵团党委扩大会上的汇报第十页。
未能完成任务的主要原因（主观方面）
1、 4日(应该是12月4日)拂晓前各部均可能到达攻击准备位置，但由于88师道路走错，又不能组织兼程赶进；XX师未执行2日前进命令，3日夜至4日惊慌蛮赶，致使遭受一部空袭损失外，部队基本失去师之掌握。故4日预定攻击，而当日除XX师外，根据整个攻击部署尚欠两个师（7个团）。5日，XX师、XX师又未能执行军的命令，按时赶进指定地点（两个师共欠6个团),故不能发起战斗，直至6日，敌逃窜，我出击时全部尚欠4个团还未赶到，故攻击时间不得不一延再延。
2、 直至6日未能完成包围攻击任务，控制敌南逃的要地松亭里、独秀峰、笠岭无人控制，给敌以南进的良机，形成XX师一面作战、XXX团被钳制，致攻击兵力单薄，XX师、XX师仓促投入战斗，协同配合不力，造成零打碎敲，师炮兵则全未参战，敌情、地形掌握不够，形成了打糊涂仗。
3、 据6日情况，判断敌一定南逃，但我各部思想消极麻痹，不很好地掌握情况，部队距离战场过远，敌虽在8—10时即突围南逃，但我各部队不及时报告，甚至个别单位虽了解情况，却不上报，又按兵不动，坐视敌逃跑。
4、 敌逃至古土水后，我军仍有歼敌之可能，但又未能形成包围，（……）虽兄弟部队积极作战，我XX师配合不力，各团一而再、再而三的消极应付，甚至违抗命令，陷友军于孤军奋战。10日，敌南逃，又未能很好地掌握情况，适时追击。个别单位又一次坐视敌南逃。
5、 供应救护工作缺乏组织，表现无力。致部队连续断炊，发现后未迅速及时地采取有效措施，造成7日以后部队冻饿大批的减员，伤员未及时抢救，战场打扫不及时，造成过大伤亡率。
6、 侦察通联保障不力，形成打糊涂仗，情况地形未能及时查明（……）于该带作战10余日，未能查明敌具体番号、兵力。军与兵团、各师，师与各团皆中断联络数次，使部队失去协同，各部署不能及时贯彻。
7、 在师团当中，歼敌决心不强，由和平情况投入紧张的战斗环境，转变不快，因而有严重的右倾保命思想（特别是少数干部）对敌跪着缴枪）。
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通宝推：迷途笨狼,
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“真的无法原谅他们撤销88师的番号。”
你们还“无法原谅”？认为不该撤销88师番号就是原谅在战场上当孬种
如果30军早点完全打散编入26军等，也不至于丢人现眼拖后腿
家园 工业化占便宜 美帝陆战第一师后来休整后继续回去打仗的，并不是就失去战斗力了。工业化第一强国恢复一只丢了大多数装备军队战斗力很快的，陆战队撤退后先是绞杀战线后面的北朝鲜游击队，后期继续上了一阵子前线，这些可以看日本鬼子编写朝鲜战争三卷本里面的记录。
说实话，朝鲜战争现实中大多数人都没有兴趣，年代久远了，真正有用的军史资料谁去啃啊，现代人都智能手机的奴隶。楼主去啃日本鬼子的朝鲜战争三卷本概率很小，建议去微信公众号—这才是战争王正兴的公众号里面翻翻，这个公众号应该是网上写朝鲜战争比较客观和接地气的人了。
朝鲜战争国家重视的远远不够，也就这几年才好点。其实这场战争是真正颠覆性的，一战直接为子孙后代打出了民族命运战略性的转变，我们现在都在吃朝鲜战争的红利。感恩太祖还有志愿军！！！
通宝推：燕人,- 复 工业化占便宜
家园 谢兄提示，陆战一师在东线后方休整了两年 最后半年被拉到西线，先后被63军、40军、46军修理，据说在其自己的记录中也写出“志愿军的战损比陆战一师低”的记录。所以大概因为这个原因，维基和百度才会陆战一师在朝鲜，长津湖战役之后“下面没有了”吧。笑。
日本的战史分析，不知道有没有分析26军的追击？如果26军赶到，陆战一师是否还能有一半人活着上船？
家园 巧合 日本鬼子的朝鲜战争三卷本书里面的具体内容记不得了，关于26军赶到了是否会扭转乾坤什么的，说实话，不看好，不管是哪一方的记录，就没有过志愿军能一次吃掉美国人2个团以上单位的记录，所以问题关键不在于26军追上去与否。长津湖那一次美国人的北极熊团也还差一个营的，算是全歼吧。因为陆战一师的足够小心和美国海空军不间断的支援，像全歼半歼陆战一师什么的还是别想了，除非给志愿军在很多个诸如水门桥那地方提前配上哪怕一门重炮。。。。。。
网上流传的好多东西不可靠，日本鬼子的书也是如此，虽然一本正经的精确到那一天的几点几分，但是对于双方死伤数字悬殊之大，还是连我这个平民都看出又造假了。春秋笔法，小鬼子学的不错的。西方国家对于舆论宣传和统一的造假洗脑之重视，中国人很难想象出来的。
家园 陆一师后来还是参战了的 只不过当时确实被打傻了。
总体一路南窜，这也是事实。我们没有实现第二个战略目的，全歼一个师。
但是第一个已经很了不起了。
家园 看维基和百度，都没有写陆战一师后来参与的“韩战” 在网络上找到一篇文章，讲述了陆战一师在长津湖战役后在东线后方一直休整了两年，直到1953年春，才调到西线的一线。先后与志愿军63军、40军、46军对峙，结果被这三个志愿军部队修理、失地、不断损兵折将。甚至陆战一师自己的战史，都写出了志愿军的战损比低于陆战一师！
大概就因为这该原因，所以维基和百度所写的陆战一师在朝鲜，都是“下面没有了”。
谢真兄提示。
我觉得讲这段历史，目前只讲“美军撤退”是不对也不好的。应该讲：“在七艘航母的舰队、几千架飞机的掩护下，陆战一师拼着最后几小时的一口气，逃过了国军74师的命运”。
家园 在美国那样强大的客观条件下，我们打到这个程度还想怎样 已经挺好了，当然可以做得更好，那是另外一个问题了。
要知道，我们在开始，由于朝鲜的慌乱和匆忙，我们和朝鲜的配合也太差了。同事朝鲜基于民族自尊心，也和我们和有一些隔阂，都是我们不能充分发挥的原因。
我们本身大意，按照内战规则打，也是问题。
总之，我个人还是支持高度评价抗美援朝，非我等所能为啊，不是靠简单的悍勇就可以的。
家园 看维基和百度，都没有写陆战一师后来参与“韩战