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主题：【商榷】多来源分析后对疫情控制的看法 -- 八段锦
家园 流感比感冒严重很多 流感比感冒严重很多，俺是业外人士说的不严谨啊，假设流感是大号感冒，严重五倍，假设新冠真的又是大号流感，再严重五倍，五的平方的感冒，也很恐怖啊。
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很多人会把“流行性感冒”误认为“普通流感”，但其实二者有很大不同，流感是由流行性感冒病毒引起的疾病，而引起普通感冒最常见的病毒是鼻病毒。流感是突然起病，且症状重，以高热、乏力、头痛、食欲下降、肌肉疼痛、寒战等为主要症状，而普通感冒则是缓慢起病，全身症状轻微，以低热、轻微乏力、食欲轻微下降、喉咙痛、轻中度咳嗽为主，不会伴有肌肉疼痛和寒战。
本例患者误以为自己是普通的感冒，自行在家服药治疗，致使疾病反复。所以当患者出现上述流感样症状时应及时就医，因为虽然多数流感预后很好，但它同样可能导致重症肺炎等严重疾病甚至死亡。
临床症状不同： 普通感冒症状较轻，全身酸疼、头痛等症状不明显，并发症较少。流感潜伏期一般为1-3天，全身症状比较重，可高烧39℃以上且出现全身酸疼、关节痛，甚至出现胸痛、头痛、恶心、呕吐等症状，同时流感易出现肺炎、脓毒血症等并发症；
恢复时间不同：普通感冒一般7天左右即可痊愈，流感虽有七天痊愈者，但出现并发症患者恢复时间较长。
通宝推：心有戚戚,家园 国内对流感不重视，监控能力和执行程度非常低 流感与感冒绝大部分时候是不区分的。流感死亡都是经过肺炎到呼吸窘迫再到多脏器衰竭过程的，最终没有检测也就不会认定为流感死亡。
由于人口基数大，流感的全国流调团队人数极少，只能建立一些监控点，通过监控点数据来估计。所以中国对流感死亡一直没有准确的数据，以前是根据美国疾控中心报的美国死亡数据，再按照中美两国人口比例进行估算的。
家园 流感一般持续高热但体质虚弱的烧不上去，奥司他韦和中药管用的。 流感与感冒症状还是有区别的(发热畏寒面色暗)，但都可以大量喝水 加强维生素。还有，及时对症治疗可以第二天就不再发热并逐渐恢复，三 四天就没什么事了。
给易感人群每年打流感疫苗
家园 没得过流感所以大家说的大号流感我对应认知是重感冒 最后洗脑的结果就是：新冠约等于重感冒。
我觉得国内80%以上的人对流感没有认知。
家园 国内对“流感没有认知”我是知道的。由于所学专业和兴趣 我一直对流感有兴趣。前几天在河里关于新冠与大流感比较的争论，才开始意识到：对流感的认知不同，导致拿大号流感做比喻，比较现在的新冠后，再得出的结果是不同的。
所以想请教你的看法，基于你对流感的认知，你认为现在上海流行的奥秘可容变异株，是比大号的流感更强，还是较弱？
家园 模糊的参照物 打个比方，大家都对普通列车特快列车的速度有点基本的认知，大概80-120公里每小时，当年高铁刚刚出来的时候，内心预期是这时速怕是要上250吧？届时如果时速低于200会切一声表示不过尔尔，当发现时速是350内心震撼到难以置信。
大号流感一开始是大嘴川普说出来的，既然都是大号了，那肯定比本尊要厉害，就像大杯的星巴克肯定比中杯装的多。究竟厉害多少，不知道，看说话人的人品，如果是靠谱的钟南山说的那就乘以二，如果是不靠谱的川普那就乘以五，预留点冗余空间。
流感是什么？
很简单，顾名思义，流行性感冒，加了个前缀，穿了个马甲，感冒家族中的一员，那就是感冒。【这个认知占比会不会达到95%？】
所以，你要跟中国人说它是大号的流感，中国人根本不怵，如果你说它是小号的肺炎，马上重视度+10，哈哈
- 复 模糊的参照物
家园 我理解大部分人认为新冠的死亡率远远高于他们认知的大号流感 因此任何质疑动态清零政策的观点都是错误的，甚至是别有用心的，或者是美国西方颠覆中国的代言人。
当前上海新冠病毒奥秘可容变异株提供了很多真实的数据。截止到4月11号，累积发现221500无症状感染者，其中有1548人出现症状，转归为阳性病例。另外累积发现8322位阳性病例中，只有一例重症，没有死亡。
这个数据让西方难以置信，我的国外同事反复和我确认是否有数据造假。我说这都是每日公开的数据，有几天滞后是可能的，但造假就太难了。
之所以难以置信上海疫情数据的真实性，是因为以当前数据计算出来的死亡率比较尴尬。如果上海累积23万病例和无症状中仅有的一例重症发生死亡，那么公开数据的死亡率是23万分之一，按照这个比例计算14亿人全部感染的死亡率是多少？再与世界卫生组织公布的中国2018年流感17万人的死亡数据进行比较，会有什么看法？
你可以自己计算一下。
家园 这个数据 当前上海新冠病毒奥秘可容变异株提供了很多真实的数据。截止到4月11号，累积发现221500无症状感染者，其中有1548人出现症状，转归为阳性病例。另外累积发现8322位阳性病例中，只有一例重症，没有死亡。
这个数据，真的是Too good to be true......
我也希望是真的，但是，要能够合理解释，为啥差不多时间，香港死了那么多人？总不能用风水来解释吧？😅😅😅
- 复 这个数据
家园 上海三月份的超额死亡数更能说明问题 -- 有补充 不过估计要很久以后才能有这个数字了
微信上看到有个清华92级计算机的女士随夫海归，脑溢血护理中因为护工病人分开隔离，新来护工不知道情况照顾不到位去世了
郎咸平的母亲因为等核酸结果进不去急诊去世
自杀的区卫健委主任……
有人说，新闻就报了几个，不多，这就没法讨论了……
作者 对本帖的 补充(1)家园 未必可信来源：殡仪馆人员诉苦 -- 补充帖 
见前补充 4734602 家园 这个实在是太惊人了 不知道有没有统计，这些逝者有多少是带病毒的。。。。。。。。
- 复 这个数据
家园 有可能是统计标准的不同 在上海这轮疫情之初，在浦东那个东海养老院发生疫情，然后死了十几个老人。在知乎上看到的财新的报道
文章没有把死亡和新冠锁定，大概记者也没这个能力。
老人有可能是死于新冠呼吸衰竭，也有可能是发生疫情后养老院失去正常的看护能力，导致一些需要护理的老人死亡……总之，这事儿不清不楚。
家园 这个问题可能会有个跟你分歧较大的问题 这个问题就是中医药问题。
有一个问题应该没有争议：一个疫病，管控和无管控，两者的发展形态必然不一样；管控方式差异越大，发展形态差异越大。
用目前国内奥密克绒的状况跟国内流感作比较，有根本性的缺陷：奥毒是高度关注，高规格治疗；而流感，如你没有理解失误或者表达失误的话，如你所言，“国内对流感没有认知”。那么，很多人在描述国内奥毒时，有意无意的将奥毒受到高度关注，患者受到顶级的医疗救助这两个关键因素，当作不存在。同时，对“国内对流感没有认知”这个事，亦刻意不提。亦即通过剪辑素材，来形成自己所要的氛围。
如果单纯依据死亡，重症看，自2020年4月中未，新冠对我国已经一点威胁都没有，基本没人死（两名，基础疾病），甚少重症，本土发病率又低得很。包括号称杀伤力极大的德尔塔病毒，在我国也没杀伤力。
那么，躺平论都论述应该躺平时，其实是这样的：1国内防治得力，导致2新冠病毒疫病对国内影响甚微，得出3国内防治可以放松，结合4防疫消耗相当资源5防疫导致被孤立和形成洼地，即345结合得出应该躺平。当然，躺平论1是不会提的，从2开始说起。也就是说，中国应该躺平论的理论推演，是建立在有意欺诈之上。
关于奥密克绒是不是危害小这个问题，理论上看很多专家，包括曾经鼓吹过开放的吴尊友，都作出了反面的论述，这个我不赘言了，只是提醒一下，不能无害论的才是专家，有害论的就不是专家。
关于奥密克绒是不是危害小这个问题的客观参照，一个不能孤证，二个不能只看人家的表面数据，因为数据的取样条件统计处理方式未必一致。比如说只考新加坡，不考虑时空更近的香港。比如说再考察一下英国以色列之类。
另外我想说的是，现在躺平论所说的一切理由，去年这个时候，他们都说过了，而且去年他们还有一个强烈的支撑点：疫苗可防感染。德尔塔强闯进来打破了躺平论的谎言后，到了去年7月份，印度应死尽死之际，越南水深火热的之时，国内外联动强推了一波躺平论。未果，年底再推，直到现在。跟去年的说法都是一样的，但是这一波他们有更强力的支撑点：中国境内，无论感染人数和感染区域，都是十分严重，前所未有的严重，目前还在爆发上升的阶段。
夕䂀河友，我个人尊重专业人士。你自疫情初发，在河里科普工作相当出色，我不一定同意你的观点，但不影响我对你的尊敬和谢意。同时，基于对一个科技工作者的尊敬，我坦率的说，你这个流感和奥毒的对比，是有基础缺陷的，客观上给人形成奥毒比流感弱爆了的印象，会被人拿来做躺平论的证据，与你本人反对躺平的意愿南辕北辙。
再次感谢一直的指导，真心希望一切以人为本。
通宝推：贼不走空,心有戚戚,家园 一个专业人士怎么一口一个大号流感呢？ 我都有所怀疑她的专业性了，追问我怎么看待大号流感……难道川普的口语入选医学专业术语了么？大号流感之大小是不是根据川普比划的双手之间的距离而定？（可惜此处不能上个表情图）
难道北京那位的诊断书上可以写“该患者罹患大号流感……”
家园 根本没有“大号流感”这种东西，它是一个形容词 你就别纠结了，对一个形容词人民怎么去认知呢？川普的大嘴一张，big，large，great，并不能因为他位高权重就把这个词放入词典。
数据没什么好计算的，你太书生气了，和你的国外同事聊聊德堡基地，也许咱们常态化疫情防控防的是炭疽杆菌及其他呢，你猜哪来的炭疽杆菌？