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主题：【原创】为什么乌克兰必须被瓜分 -- 疯七爷
家园 说的清楚明白 可以与人民日报：纪念战胜德国法西斯三十周年对照。
家园 俄乌战争和抗日战争能强行类比吗？ 你文中的国际道德真的好不现实和虚伪。
国际社会中，弱就是原罪。
中国政府的态度大家都知道，不必你来重复说明。在西西河发言，与政府官方发言不同很正常，河友又不是外交部发言人，你拿这个来说事毫无道理。
你这篇还是有意识的回避了北约和美帝。
你的文风和知乎的一个流派很像。
家园 这儿应该理性讨论 毕竟河友大都是有点年纪，经历过很多事的人。知道该怎么看待国与国之间的问题。
有选择性地扒历史，输出情绪，有带节奏的嫌疑，在这儿是没有市场的。移步微博、推特、非死不可、知乎都可以。
通宝推：狂草舞茅,玉米菜,- 复 这儿应该理性讨论
家园 对的，知乎是重灾区，微博还好一些 此公的文风和知乎上的很像。
选择性剪裁历史事实，空喊反侵略的口号，闭口不谈乌克兰对中国的背信弃义，闭口不谈乌克兰是北约和美国的舔asshole狗，抹黑造谣中国在新疆搞种族灭绝。。。
乌克兰这种脑残国家历史上只有波兰可比，波兰对乌克兰的领土都有觊觎之心了。
- 复 这儿应该理性讨论
家园 可惜楼主还是在这里发帖了 你不如给他发个私信？
我不理解为什么一堆人作为中国人不从中国的利益出发，要从俄国利益出发考虑问题。
家园 这次俄罗斯输了对中国有啥好处么？ 家园 拖着最好 俄国不要赢也不要输，陷在乌克兰十年八年的，最好在乌克兰东部有个比较稳定的战线拉锯，不要影响双方的后方粮食耕种，但是足以破坏顿巴斯的煤钢生产。这样乌克兰的小麦可以继续卖给中国，咱们就不用把光盘行动搞得那么凶了。顿巴斯的钢铁减产，咱们唐山的瞒报产量就可以正大光明出口了。你看子弹、火箭弹、步枪、火炮都要用钢是不是。同时拖得久了，可以等俄国的管道修好，廉价买油气。
俄国速败，新政府肯定又是油气卖给欧洲；俄国速胜，肯定拿乔，要不管道要我们投资比例增加，要不油气要涨价。不胜不败，恰好需要中国工业品，不降价卖油气没有人民币啊。
同理不胜不败，乌克兰也需要中国的轻工消费品。大姑娘都去了欧洲，只能用小麦换了。
通宝推：八段锦,金台夕照,- 复 拖着最好
家园 长远看，当然是俄罗斯速胜好 俄罗斯速胜，中国的压力会小很多。
美国就必须腾出手来对付俄罗斯，并且在整个第三世界，美国的权威都会大大下降。这是战略格局。
当然，俄罗斯是否速胜，不是西西河说了算，我们只能观察。
家园 俄罗斯速不速胜美国会有啥变化？ 比如不速胜，美国会把核武器销毁，给小米也制裁了？还是俄国速胜了就要解锁华为？美国都没参战，为啥乌克兰输了美国权威会下降？别的国家不说，是不是俄国速胜了，中国会拒绝使用美元，抛售美债，没收在华美国资产？如果不是，美国威权下降在哪里了。我看到的美国威权就是黄老师（hwd99）说的，美国印钞票中国用自己的货物来对冲，把美国通胀转移到自己国内。俄国速胜能改变这个现状么？
- 复 拖着最好
家园 拖得越久，能源和原材料的价格越高 这次战争就是割韭菜的战争，是美国逼着俄罗斯，不打乌克兰就炮轰东部，普京不还击普京就要下台的战争。
美国作为最大的油气生产国，最大的粮食出口国是最大的受益者。石油涨价后，美国页岩油又活过来了，本身生产的油价值大增，卖的军火更是大赚特赚。美国是战争最大的受益者， 拖得时间越长，美国得益越多。
俄罗斯胜了，那些资源不卖，拿什么俏啊？10年后不值钱，俄罗斯人又不傻， 乘能卖都卖了。
家园 说话要说全，不能偷换主语 拖得越久，能源和原材料的价格越高
首先，战区不是“能源和原材料”的主要产区。
其次，所谓价格高的原因是通过制裁，“能源和原材料”的主要产区俄国被排除市场，导致供应变少。期货市场价格反映的是这个预期。但是长期供货按协议价，不按当前市场价。比如到目前为止，法国德国买俄国天然气价格都还按原来的协议价，没有更高。
最后，对于中国，因为没有参与制裁，俄国没有被排除市场，所以不存在供应变少，能源和原材料的价格当然不会越高。难道俄国别处卖不掉的资源，还要涨价卖给唯一的买主中国？中国有选择，他没有，只能卖得更便宜。
家园 你大概不清楚天然气的定价机制 德国购买俄罗斯的定价机制分几块：
1. 大型企业单独和俄气签订长期协议，自行商议价格机制；
2. 小型企业根据市场价格，随行就市购买天然气；
3. 德国政府和俄气有一个框架协议，俄罗斯保证每年最低供气量，德国保证每年的最低采购量。
中国购买俄罗斯天然气，没有国内交易的市场机制发现价格，但也有一个定价机制，通常是在国际油价基础上的带有低价保护和高价平抑的S型价格机制，加上最低保证供应量，最小采购量。对于参与投资的，油气管道投资较多的，供气方适当补偿。关系好的，可能会有额外的折扣。德国公司比如西门子，巴斯夫等公司买气，定价机制类似，不过S型曲线的弧度可能各有不同，但大同小异。
价格是千遍万化的，基本上没有人在10年前就签署一个超级低价合同或者超级高价合同， 那不是谈判，那是赌博。
油气价格的暴涨，基本上所有买油的都处于不利状态。供气方只要按照合同供应最低量，市场价格自然暴涨，多出来的的都需要高价去买。
通宝推：龙牡,家园 这个和我说的不矛盾 我们就中国和俄国的情况说，假设原价100。现在国际油价120，俄罗斯除了中国没有买家。你是中国谈判代表，对于除了之前定价购买的低限外的购买量，你会不会用高于100的价格买？要是我肯定不会。因为对于中国是个价格问题，对于俄国是个有无问题，谈判桌上他们比我们更劣势。既然有价格，说明油气卖方不是无限强势，否则完全可以涨到更高的价格。那么在形势恶劣的时候必然低头。对于几乎断绝外贸的俄国来说，是选择当朝鲜还是尽量维持的时候，我们即使50买也是恩赐，否则他的政权就会面临崩溃，普京的支持程度远不能和金家比。
家园 你这个理解不是太对 合同是基本上和陈王说的大差不差。有保底价和封顶价（这个拿不准，也许这个是虚的）。 然后参考现价。所以价格时时刻刻是变的。就按照你说那几个数字，也许应该就是110。两边都让一让。
长期国际合同（几乎）没有趁人之危的，往往是反过来，雪中送炭。你缺钱我可以预支一部分啊。你没钱给我咱们可以赊账啊。 国家不是个人，钱对国家没有那么重要（没有也不行）。
家园 基本如此 如果一直这么下去，只能是能源价格高涨，直到市场找到一个合理的替代方法。
关于美国得益那部分有点简单了。俄罗斯的管道天然气竞争力过强，实在是没有对手，除非波兰啥的能突然发现一个大油田。
如果非要脱钩，西欧我看找不到合理的替代品。从美国进口只能解决有无问题，价格那就上去了。天然气是用于民生的，成本上去了，价格也不能跟着一路涨上去。如果一定要脱钩，比较现实的办法要么把核能找回来，要么直接用煤。
我看美国不希望能源粮食涨价，这会把经济增长带来的好处全都被通胀消耗掉，对执政党过于不利。