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主题:【原创】俄乌战争预后 -- 宝特勤

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  • 家园 【原创】俄乌战争预后

    俄乌战争目前还是胶着。但是做做智力体操,想想预后如何也是有用的。

    如果俄罗斯胜。

    那么吞并乌克兰,中亚诸国传檄而定,蕞尔小国格鲁吉亚阿塞拜疆特一力士之事耳。苏联重建,士气高涨,不服我者飞机大炮原子弹伺候。土耳其降伏,朝鲜越南印度投俄。大连港地位重新谈判。谈或者不谈大连都会变成另一个克里米亚。

    欧洲美国伊朗为自己明天是否还在人间夜不能寐。像巴基斯坦当年支持阿富汗一样支持乌克兰民族主义游击队、格鲁吉亚游击队和中亚伊斯兰圣战者。乌克兰、高加索、中亚变成巨型阿富汗。

    如果乌克兰胜。

    没有人敢继续信任俄国能和平存在。如果俄国只是回复2022年2月原状,东欧诸国(包括独立的乌克兰)一样为自己明天是否还在人间夜不能寐。所有人会对俄国打了几天就威胁使用核武器记忆犹新。

    如果乌克兰和它的盟国脑子清楚。就仿效马歇尔计划,借此就像二战后重新定义德国一样重新定义俄国。车臣、鞑靼斯坦、萨哈共和国等是否独立不好预测。

    如果乌克兰和它的盟国脑子不清楚。肢解俄罗斯,割地赔款羞辱,二十年后俄国出个X特勒。

    不管乌克兰胜负。这场战争前我不确切知道乌克兰民族怎么定义的。现在人家有了自己的丘吉尔,温泉关勇士,也就有了乌克兰民族。

    通宝推:夜如何其,达雅,燕人,墨里荀,
    • 家园 结果就是:想打的时候打,想和的时候和

      从来没有胜败之分,只是战争之后,自己的资源是增加了还是减少了。俄败了?明明有占领。欧败了?明明也有占领。对于米来说,直接控制了乌,更是赚了。

      既然参加方都是赢,就没有停止的可能。所以战争会维持,会产生3不管地区。

    • 家园 终局是什么

      今天和亲家聊。

      他提出一个终局可能是俄国回到二月二十三日(大规模侵乌战争前夜)实控线,俄罗斯保留克里米亚和部分顿巴斯,乌克兰入北约和欧盟。这样所有相关方都有台阶可下。

      我觉得有道理。

      • 家园 不会出现回到二月二十三日实控线的终局,在此之前

        要么俄罗斯已经不存在了,或者是世界不存在了,是谓回不到过去了。

        美国已经认识到这个结果,会选择在某个中间点抛弃乌克兰。

        通宝推:独草,
        • 家园 美国是唯利是图的国家

          对美国好处大于坏处,一定做。对美国坏处大于好处,一定不做。

          抛弃乌克兰的好处是可以省钱。

          坏处是东欧国家都明白了以后俄国领导人需要提高人气的时候就会派兵进入他们国家,公投入俄。美国会在他们国家打烂后抛弃他们。所以为了避免不必要牺牲,从速公投入俄,跳过打烂国家这一步,是理性选择。这样,北约可以退出东欧了。

          那么省钱要紧还是在东欧维护北约要紧。答案会决定是否和什么时候抛弃乌克兰。

      • 家园 我认为这是俄罗斯的底线

        不能再后退。

        但是可能会保留顿巴斯黑海沿岸地区,如果战场表现可以稳定的话。

    • 家园 胜也分大胜和惨胜

      胜也分大胜和惨胜。

      俄罗斯胜后面的那些好事儿,需要他几周内轻松搞定才行。打到现在伤亡消耗巨大,还在啃顿巴斯,怎么看最多也就是惨胜了。就这?还中亚传檄而定?

      乌克兰胜?乌克兰原先的兵力兵器已经基本打光,全靠西方输血挺着,就算胜至多也就是收复本土。反攻倒算莫斯科?估计背后的西方金主也不会同意。毕竟大毛最不缺的就是核弹。

      两边如果只是惨胜的话,你预期的这些大多不会发生。

    • 家园 美国从俄乌战争得出的结论果然还是“优势在我”

      点看全图

    • 家园 图羊图森破

      一种是你屁股在丑国,得出这样判断

      一种是你在技术以外是很幼稚

    • 家园 两个预期都太极端了

      打仗的结果不是非黑即白的,不能总想赢麻了或者输惨了的结局。

      小赢小败都是常见的。

      目前结果已经很清楚了,俄国小赢,夺取一部分乌克兰的领土。欧洲会放弃灭了俄国的想法,也不再担心俄国打回柏林,会试着找机会和俄国和解。但是美英还会依托北约和俄国对抗,因此俄国也没能力移师中亚。

      • 家园 真理河友言之有理 -- 有补充

        现在看北约想打到什么地步了。

        俄乌战争,北约大致有三个利益集团。

        一个是东欧北欧前苏联邻国,包括正在申请加入的芬兰。如果俄国占领了2月24日控制线以外的土地,几年哪怕十几年后俄罗斯缓过气来,依据俄国的历史和当今行为,那些国家无疑将面临今日割五城明日割十城起而视之毛子兵又来了的局面。他们国家安全所系,大多数是坚决的打到底派。

        英美想维持北约,甚至打击德法,需要考虑东欧北欧国家的安全关切。另外全世界现有和潜在的小弟们看着呢。需要有个样子。

        德法。目前没有领土危险,只想和平过日子。所以各种拖延妥协。

        看他们最后达到什么平衡。

        当然还有俄罗斯想打到什么样子以及打算付出什么代价。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 英美目的大概率是有限反击 -- 补充帖

        就是乌克兰大致保持领土完整,东北欧国家觉得跟着老大有命活。而缩头乌龟法德靠不住。

        但是不会让东北欧国家的安全问题消失。因为国际关系中感恩的心理虽然存在但是保鲜期很短的,条约也是不管用的。如果东北欧国家高枕无忧,给法德提供劳动力和市场,英美变成替人做嫁衣裳。

        一个拖住北约以及被北约拖住的俄罗斯对中国也是不错的。

        • 家园 欧美是选举政治,民意最看重

          现在西方的主流民意是支持乌克兰,如果战事胶着,需要欧美老百姓长时间付出经济代价,民意一定会有变化。

          而且从拜登的支持率来看是一路走低。说明现在的美国人最关注的还是国内问题,拜登就是把俄罗斯打败了也不一定能挽回他支持率。那他还去费那个劲干嘛呢?

          前面有个栗子:老布什当年打伊拉克多漂亮,完胜而且没花多少美国人的钱,结果还是落选。

      • 见前补充 4749175
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