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主题:有一事请教,现在国内每年的发电量,是不是要浪费掉相当一部分 -- yg1993

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          • 家园 据说

            以前家婆为了防止没有老公在身边的儿媳妇有什么想法,晚上把一碗豆子倒地上,要求摸黑把豆子一粒不漏的捡回来。

            时代进步了,韦总家换成大米了。

      • 家园 人家说的没错

        不同的发电机组启动时间不一样,烧煤的发电机组,开一次要半天以上。目前我国烧煤发电的比例仍占六七成。

        所以,烧煤的电机轮班,并不能解决风光电进网后的波峰波谷问题,风是说停就停,阳光也是说没就没的,这时候要是指望轮班的烧煤电机顶上,黄花菜都凉了。

        所以,才要上储能项目,据说现在国家批风、光发电项目时,必须配套储能项目。

        目前大的储能项目以水力储能为主,也是由于水力发电来的快。此前,也有说法用天然气发电来调节电网,天然气发电倒是可以即开即用,但我们不是没有嘛。

        • 家园 我是说我们没有天然气
        • 家园 北京上海这样的超大城市,早就有天然气发电了

          但是现在天然气太贵了,而且前些年发电用的燃气轮机都是舶来品,本身买来就很贵,维护成本也低不了,用到一定时间要换零件,发电用的燃气轮机那个技术难度,比航空发动机低的多了(核心机都是一样的),这块国内没拿下来太可惜了。

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        • 家园 原来如此,感谢
    • 家园 居民用电电价太高

      导致中国人不能像欧洲那样每月几千度电

      • 家园 中国电价便宜,居民用电量大

        中国居民用电价格很便宜了。全世界比较,欧洲国家电价普遍在0.20-0.36美元之间,美国0.16美元,中国0.09,印度0.08和俄罗斯0.06。就是因为欧洲电价贵,所以用电量并不大,像我们四口之家年用电4000度左右,德国2019年的统计数字是单人家庭平均年用电1958度,两口之家3196度,三口及以上是4919度。哪里会每月几千度用电。

        在比较的时候不能忘了人均用电量和户均用电量的区别。人均用电量往往是整个国家的用电量除以总人口,其实把工业,公用用电和居民用电都包括进去了,所以数字特别高。而户均用电量是居民用电总量除以总户数。

        这是德国联邦统计局的相关网站。

        https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Umwelt/UGR/private-haushalte/Tabellen/stromverbrauch-haushalte.html

        • 家园 你说的是绝对价格

          有相对成本和收入水平的问题。只看绝对价格会误导的。

          • 家园 核心是他说的欧洲人用电每月几千度这句话

            我引用的价格还是平均电价,其实西方国家普遍工业用电比民用电便宜,而中国刚好倒过来。请看一篇国网能源研究院的文章。

            "从工业用户销售电价看,2019年,35个国际经合组织(OECD)国家的工业电价平均为每千瓦时0.908元;我国为0.635元,占35国平均水平的70%,在36个国家中列倒数第九位。"

            "从居民用户销售电价看,2019年,35个OECD国家的居民电价平均为每千瓦时1.352元;我国为0.542元,仅占35国平均水平的40%,在36个国家中列倒数第二位。"

            "从居民/工业比价关系看,2019年,35个可获得公开数据OECD国家的居民电价平均为工业电价的1.53倍;我国居民/工业比价为0.85倍,在36个国家中处于倒数第二位。"

            https://www.china5e.com/news/news-1111626-1.html

            OECD除了欧洲比较富裕的国家,美,日,韩,澳,新,也包括了智利,墨西哥,以色列,哥伦比亚,哥斯达黎加,土耳其这些不是太发达的国家,但是中国的居民电价几乎比所有OECD国家低。

            • 家园 工业用电价格便宜的原因

              是电力的批发价格,而居民是零售价格,我以为如此。

              • 家园 不一定是这样

                德国居民用电都要承担对新能源的补贴,工业用电只支付一部分,甚至完全豁免,尤其是高耗电行业。这么做的目的是降低成本,保持德国工业的竞争力。

                中国工业和居民用电的价格倒过来,我想原因有二。一是,中国政府有制定电价的权力,目前中国工业电价格还低于所有工业国家,还有竞争优势。二是,居民电价关系到社会稳定。

                • 家园 你如果考虑到德国电力供应是私营

                  而中国是国营,则德国电力价格是从市场出发,批发给工商大用户的价格低于民用家庭的零售价格,而中国政府要考虑民众收入水平。

                  • 家园 你要看看电价的具体构成

                    根据统计德国21年的平均电价是32欧分,其中38%购电成本和利润,合12.2欧分,各种税和补贴是40%,合12.8欧分,含6.5欧分的新能源转移补贴,电网费用22%,合7欧分。减免了新能源转移补贴的话就是6.5欧分,是购电成本的一半多。电力公司会把批发价降这么多?

      • 家园 【商榷】查点数据再说话?

        这篇文章的结论是如果比电价本身,中国电价不算高:

        https://xueqiu.com/7939987924/175107090

        “从以上几组数据对比可以看出,与OECD国家和新兴工业化国家相比,我国电价明显处于较低水平;与美国相比,我国电价总体水平也低于美国“

        欧洲很大,摩尔多瓦也在欧洲,也没几个国家能一家一个月用几千度电:

        https://www.indexmundi.com/map/?v=81000&r=eu&l=zh

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