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主题：【讨论】大家认为我们国家的人口应该维持在一个什么水平？ -- 白马河东
家园 【讨论】大家认为我们国家的人口应该维持在一个什么水平？ 在河里经常看到讨论因为计划生育我们失去了多少人口，甚至二胎放开早几年也会好很多云云。那么我们到底需要多少人口？
保持一定的人口规模的理由一般是：1. 作为劳动力生产更多的社会财富；2. 繁衍下一代以维持可持续发展和国家的竞争力。
这两点会相互冲突：站在资本的立场，便宜廉价、听话好使唤的劳动力越多越好。如果不能，为什么不引入更廉价的人口？站在作为人的劳动者的立场，要求能够劳逸结合，获得自己应有的那份劳动成果，能够有尊严的活着。如果不能，为什么还要繁衍下一代？这里的关键是人口是仅仅被当作一种资源，还是真正的“人”？这涉及到用哪种文化和意识形态去教育人，就是教育的目的。是培养逆来顺受的顺民和干电池还是具有独立创造精神的自然人？
人口的规模会带来哪些问题？
1. 养老。说起人口结构，就经常说起养老的问题。下一代人口减少，当70、80后老去的时候，养老怎么办？那么这个问题是因为无法生产新的财富还是因为财富分配不公造成的？我们每代人一生创造的财富不够我们养老吗？
2. 人们之间的关系。我觉得人与人之间的关系是与距离有关的，当然这连带着占有资源的多少。动物界有一山不容二虎之说，人类也有卧榻之侧岂容他人酣睡的说法。人要活着，就需要一定的资源。对资源的争夺贯穿了人类历史。可以说人最大的敌人就是人类自己。历史上看，造成人口大规模灭绝的都是人类的自相残杀。同样，造成其它物种灭绝的也是因为人类。残酷好杀或许刻在了智人的基因里。所以人与人之间是有戒心的，天然的对自己周围的人有防范意识。没有防范意识的估计已经被淘汰了。
当人口的密度越大的时候，人们之间的关系就变得比较微妙。河里大多数人都有国内和海外的共同经历。就我自己观察，在国内生活时，无论是家人还是在学校和社会上遇到的人，感觉大都不太会好好说话，说话容易伤人，易于有攻击性。这是不是和周围人保持一个安全距离的下意识的举动？而在欧美，感觉比较注意说话的方式和态度，比较注意对方的感受。一般人也更平和乐观一点。我个人观察，同一个人在国外和国内的表现都可以迥然不同，在国外时可以更从容和心平气和，更放的开一点。而在国内的时候更小心谨慎和焦虑一点。甚至同一个人一到国外就是个话痨，一回国就一言不发。这是我亲眼所见，实在是很有意思。相较而言，欧美的人口密度更小一点，管理结构更扁平一点，人们之间更平等。而我们的层级就比较多了，所谓官大一级压死人，这样容易造成思想的僵化。
那么，考虑到这些因素，能不能建立一个数学模型，算一下我们的人口规模究竟应该是多少？
通宝推：审度,普鲁托,家园 从种族繁衍的角度来说，人越多越好 反面的例子就是现在的香港、台湾，包括这次疫情上海的表现，都表明种群数量过小后，整体智商会下降，所以各种奇葩的言行层出不穷，从族群的角度来讲，渐渐就会灭绝，熊猫是最典型的例子。
按照现在的生育趋势，我觉得在百年的尺度上黑墨、拉丁裔会占领美洲，绿教统一欧洲及东南亚，中国会是最后倒下的那个，因为我们人口基数够大，消失的慢一些。
匿名 努力工作与多生孩子之间的确存在矛盾 要看如何平衡了。
家园 恰恰相反 这个是很典型的错误：生孩子影响工作，影响收入，影响生活质量，年轻人不愿意吃苦。这些说法，看上去很对，的确也很对，但这是果，不是因，大致是跟不愿生孩子同一个水平，而不是真正的不愿生孩子的原因。
真正的原因是什么？没有努力工作的机会，更确切的说，是怕没有努力工作的机会。
我之前有说过，天堂和地狱有时候就相差一份工作。因生孩子失去工作的现象比因病至贫还多吧？特别是女性。这是一个。第二个，现在的人，有几个工作能够稳定的？跳槽，被炒，企业倒闭，各种原因，能在一个企业干满十年的人，有，很多，但是相对更多的是三五年都持续不了的人。一旦失业，就心慌慌的了。对于6,70年代的人，回农村可能还能缓冲一二，对于80后，他们回不去的了。
以国人对孩子的重视，在加以各种商业宣传和鸡汤，很多人就宁愿不生少生，也不愿自己的孩子受苦。中兴35岁被炒后跳楼那个，他没钱么？比中国大多数人都有钱，他只是可能觉得没路了，家人生活质量要大幅下降了。我当然不认可他跳楼的行为，他的想法我也是自己猜的，但我身边很多这样观点的人。
“改开”为私有化找的理由是无恒产者无恒心，我为少生娃找的理由同样是无恒产者无恒心，自己明天都不知道怎么过，生个蛋蛋，怎么回答“你们干吗生我”？这大约也能解释为什么农村比城市，落后地区比发达地区，生育意愿更强吧。别人给的，别人随时可以收回去。
通宝推：心有戚戚,
家园 中国人口危机是个假命题 天天鼓吹人口变少，前途黯淡的专家基本是骗子。
我这人莫有文化，凡事只喜欢用切身经验看：
*我母亲兄弟姊妹8个，我父亲兄弟5个。
*我兄妹2人，
*各生1个。（独生政策。农村同学基本2个，后期放开，无论城乡都可以生二胎）
*以后放开随便生。
我认为我家这类型，基本上是中国人口现象的普型。各位回家走走亲戚，是不是跟我家差不多？
现在，我父母那一代基本都高齡了，开始凋零。
那么，现在说人口将要出现负增长，算什么问题？不是正常现象吗？
5~8个的一代去世人数肯定比1~2个的一代出生人口多呀。
得这一批人都去世，我这一代也在死去的时候，再来看人口迭代率吧？
虽放开我想以后也很少人会生5个8个，所以我猜人口大概维持在12亿+样子。这数字我感觉挺好的。
再从生产率方面说：
*我父母那一代工作时，肩挑手提，机械是有的，还没普及。
*我这一代，机械化普及，电脑开始。
*我儿辈，人工智能。
所以，从生产力方面来看，科技也跟得上人口的减少。甚至如果人口不减少，低端不淘汰，将阻碍科技的发展。因为中国，是追求中国人都过上智能生活的。
总结来说，人口要跟随科技发展而不是相反。说非洲吧，生那么多，浑水都喝不着，除了饿死，还能激发出什么高科技不成？
家园 如果是假命题那怎么连课外班这种行业都一下子打掉了 人口结构正在成为中国一个非常危险的陷阱。你以假命题的名义是想掩耳混过去吗？
放开二胎迟了，当然早几年放开也不一定不出问题，但计生部门一些人在新世纪开始完全不顾各种统计数据，一味地拖延压制改善人口结构的措施实施，是对国家和人民的犯罪。
通宝推：qq97,家园 我要掩耳混过去啥东西？您这蓝底白字的宣判？ 怎么连课外班这种行业都打掉了。——因为国家不希望小朋友们太卷。卷得没有健康，没有兴趣，将来只能成为流水线上的工具人，成为最会卷的996福报获得者。
人口结构正在成为中国一个非常危险的陷阱。——你说危险就危险，你说陷阱就陷阱。你以为你谁啊。
计生部门一些人在新世纪开始完全不顾各种统计数据，一味地拖延压制改善人口结构的措施实施——你说不顾就不顾，你说压制就压制。你以为你谁啊？
是对国家和人民的犯罪。——你说犯罪就犯罪。你以为你谁啊？