- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：电影 隐入尘埃 - 回想到90 年代的西北农村 -- 缆绳
家园 脑子没进水？
家园 但是允许出来打工了啊 我家农村亲戚也很多。那时候还小，很多农村亲戚都是说：就算在城里要饭，捡破烂也坚决不回农村。
允许人员比较自由的流动也算是一个仁政吧。
当然农村全面崩坏也是毫无疑问的。连我姥爷的哥哥，标准五保户，每年国家给几百斤大米（是大米都不是钱），也被村干部（其实就是黑社会）给吞了。他有我们照顾，根本不差那点米，但是我猜别的五保户可就没那么幸运了。
家园 农民打工，分成两个阶段：离土不离乡，离土又离乡。 那个时候的很多农民不愿离家太远，一是那个时代的农民对种地看得比较重，离乡打工不免耽误种地；二是上有老、下有小，那个时代的农民对孩子教育比现在更加重视（因为那时候哪怕考个中专，也能改变命运）。
乡镇企业红火的时候，多数农民都是就近在乡镇企业打工。那个时候的乡镇企业都有农忙假，乡村中小学也有农忙假。一到农忙时节，企业、学校全部停摆，全部精力集中在土地上。
因此那个时候的农民打工，是离土不离乡。
-----
集体所有制乡镇企业在各方夹击下完蛋后，才出现大规模外出打工的情况，这就是所谓的“离土又离乡”。土地抛荒、留守儿童等问题，都是由此产生的。
当时的农民工，不叫农民工，叫“盲流”。“盲流”这个词，宋丹丹在超生游击队系列里用过，是上过央视春晚的，全称是“盲目流入人口”，重点是“盲目”，也就是离乡之前压根没有目的，本质就是“逃离”。
家园 其实可以更细分几个阶段 我觉得暂住证制度算是一个标志性政策。
最开始的时候你是不能收留一个不在户口上的人常住你家的。必须有理由。我家当时算是赡养孤寡老人。但是年轻人就不行。后来有了暂住政策后，一些农村的年轻人就可以投亲戚，吃住有了着落，才能慢慢发展。
那时候可没那么容易租房子就住下的。孩子上学什么的更是想都不要想。今天我们批判的城中村，教育质量极差的民工小学，当时是进步的象征。城市愿意规模化接受农村人了
家园 嗯嗯 按邓氏改开党的话语其实民国时期是最自由，老百姓可以去任何地方打工，可以自由做任何生意，可以开赌场贩毒品贩人口，可以当土匪等总之三百六十行老百姓都可以干，奇怪的事这么自由的民国政府却遭到大部分国人反对，教员领导的共产党只用短短三年就把民国政府赶到小岛上
- 复 嗯嗯
家园 那你倒是给个话 到底让农民出来打工是好还是不好？咱们只做一个选择题行不行？
- 复 那你倒是给个话
家园 好啊 剥削阶级最喜欢一盘散沙的韭菜。前段时间网上有篇调查文章写的就是八九十年代农民工在高强度恶劣环境工作导致现在身体状况出现问题，而且当时农民工即无社保也没有医保。或许你们家亲戚是农民工中佼佼者，话说民国时期也有佼佼者，比如杜月笙张作霖等更厉害。说白了邓氏改开就是在中国重建剥削阶级，重建剥削阶级前提是破坏底层人民组织性，于是农村分田单干城市是厂长经理负责制，而且还是打着社会主义和人民的名义干的重建剥削阶级，于是邓家已经他的同路人如愿以偿变成先富。骗的一时骗不了一世，于是邓的名声扫地官媒每次提邓都不得不开控评，如果不开控评，底下就是大型翻车现场。套用大牙的话，邓现在的名声是过街老鼠
- 复 好啊
家园 果然坚决不做选择题 那让我说两句吧：
我认识的，我相信也包括很多人认识的，农村亲戚。他们发现最快的改变生活条件的方法就是进城干活。哪怕是一些在城里人开来很累挣钱又少的工作，对农村人来说都是比种地要强的。 所以农村人，只要条件许可（八九十年代进城，最好还是有个亲戚能投靠，要是有点有用的关系就更好了），都是尽力进城打工的。
改开之后，人口流动政策极大的放宽，是仁政，不管对邓有多大意见，应该客观评价。
我就举一个我家人的例子。我姥爷的哥哥，我叫大姥爷。一个农村孤寡老人，八十年代进城，找到一个地方当门卫（我们那叫打京，就是值夜班的门卫）。一晚上10块钱。那大概是88，89年前后。不算特别多吧。他过去农村种地，一年下来，钱能攒下来大概500.大概就是城里干两个月抵得上农村一年。
家园 你应该看到就业的可能性 如果没有经济的发展和需求，农民进城务农是可遇不可为求的偶然事件。不能成为立论的基础。
你那个选择题因而是脱离现实的无意义的问题。
你楼上比较注重批邓。否则用民国时期的反例就可以。
通宝推：qq97,桥上,家园 啥城市，啥单位啊？89年看大门就300元 还只是夜班，还不是正式职工？
89年国企工人普遍工资才多少啊。
家园 这个人关于国内的事情好多都说错，让人有不好的感觉 家园 吉林市 吉林省吉林市。时间不太准，应该是86年到89之间 具体记不得了。
单位很普通，同样记不得。父母的工资倒还依稀记得。母亲是教师，能有5，6百。父亲在单位已经是小领导了，能多挣200多。
当时家里人也感慨，正式的也没多挣多少。我想大概两个原因：
一个还是工作时间长，别人下班你去，早晨上班了你才回来。这还是没有人愿意干。
再一个临时工啥也没有。正式的单位钱以外分东西其实是一个大头。所以差距比工资本身要大。
但就是如此，我也深深感受到了城乡的巨大差别。大姥爷待了几年回乡都是各种羡慕的眼神。而且还有一帮给他送点土特产然后希望找他借钱的。
种了一辈子地，不如城里打京的。这是他自己说的
- 复 吉林市
家园 1987年吉林省职工的年平均工资为1366元 1987年，吉林省职工的年平均工资为1366元（包括肉类等价格补贴），比1986年增加145元，增长了11．9％。其中，全民单位为1491元，比1986年增加158元，增长了11．9％；集体单位为1088元，比1986年增加114元，增长了11．7％；合营单位为1325元，比1986年增加208元，增长了18．6％。1987年，职工生活费价格上涨较快，刺激了工资尤其是奖金的发放，而工资和奖金的增长，又刺激物价的上涨，致使职工货币工资增加不少，而实际工资提高幅度不大。1987年，全省职工的平均工资比1986年增长了11．9％，扣除物价上涨因素，实际工资提高3．6％。