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主题：【挑战】阿波罗登月真伪 -- 孟词宗
家园 我也疑惑很多年了，从斯诺登叛逃那年开始。。。 原来不说，是怕人笑话，但是自从我们上去后批露的成果，没一样和阿波罗的能对上，这就更疑惑了。
什么旗帜飘飘，没星星之类的质疑反质疑就别讨论了吧。重点是登陆和返回的时间怎么不可思议的短？范艾伦辐射带怎么穿过？月球表面零上190℃零下190℃，这个维生系统怎么设计？月球返回对接时间更短，还是靠人工计算。。。实在是太多疑惑。
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通宝推：empire2007,家园 当年论证登月的一般以反射镜为基础 这个没法否认。问题在于反射镜可以另外装上去，而且当时没人可以检测他们到底有没有这样做。我记得登月的录像带还是前些年才修复公开的。当时一万多盘全给丢了。直接证据都没有，还能说些什么。
这话题最早还是从中学老师那知道的……知乎上也一直有讨论，反正就是大家都摆侧面证据，没人能拿出切实的证据来。这么伟大的事情，材料不足，令人生疑。于是同学大都信了。
家园 可悲的是 因为你不懂细节，所以这事情是假的。
真正参与一两个比这个小的多得多的工程项目就明白了，这玩意作假既没可能也没必要。
登月听着很牛吧，用了好大一部分石油行业当时就有些过时的高温高压技术。材料科学面前，月球比深海井差多了。
可以说的就是这东西工程上的可靠性未必过关。你幸运的活着回来，再重复十次就未必了。
- 复 可悲的是
家园 我可没说过这事假不假吧 因为我没有判断的依据，我只是说大家论证都是如何论证的，为什么令人生疑，还有同学们都信了，你从哪里找出来说我假了？
你看，每次最后都是这样，都会出现一个在别的话题下说对错，说我个人有什么问题之类的，这大概是第五次了。然而正文一点也没讨论到底如何。要把明确区分对象不同的算上，差不多有十多次了。
最关键的是，你也不知道我有没有参与过工程，就开始下定论了。这就是科学人、工程人的态度？就算工程好了，不同工程的流程和细节也是不同的，人家参与过超大工程的都质疑登月，无非是材料不足和不信任美国而已，按你说的，人家是不懂？人就不是从工程角度，你说半天工程有什么意义。
这还是不讨论假在哪里。比如楼下孟兄说的，假如车上去了人没有呢？整个“登月工程”依然是成立的，也上去采集了，到底算不算登月呢？
最后，说个阅读理解问题，请问我回复的这位河友在说什么？“什么旗帜飘飘，没星星之类的质疑反质疑就别讨论了吧。”我说的则是“当年论证登月的一般以反射镜为基础”是什么意思？尤其是他以中国登月为判断标准的情况下？
补：忘记说“有什么可能和必要”。这么多河友讨论了真伪的影响，你是真的看不到？而且这个问题真的需要拿出来提问？甚至作为论据？
通宝推：心有戚戚,家园 我错了 错就错在回您的帖子了。保证以后不再回了。这样你也可以少写几个字。
你原文里那些东西，上网查查，各种比较官方的解释都已经很多了。反射镜也可以随便安装，那我还说啥。 可悲是说搞理工的人可悲，不是说质疑的人可悲
最后问一句，你到底参与过任何工程设计没有？我猜是没有的。
- 复 我错了
家园 哈哈。你现在还是在无视我说的是“当年论证” 原文的东西，有说是我的结论吗？我说的是大家争论的并不是天使兄所说的旗子、星星之类的简单问题吧？当时在没有中国登月的时候，这就是讨论的焦点。你的说法并不能否认这点。而且，为什么你不回复孟兄，反而要回复我呢？我可没说反射镜需要人安装，不能随便安装吧？况且谁主张谁证明，为什么要我去查？
工程你偷换概念了，之前你说的是参与工程，你这里说的是工程设计。设计当然是没有的，除非你说的是这个管道怎么装，路线怎么改。但是工程显然是有的。可是不同工程能相提并论吗？和这里讨论有关吗？你所说的这点需要一个强力预设，那就是搞工程的肯定不会从工程上质疑，然后，你们说的是不是一个工程？人家说的到底是不是工程？
我前文说的很明确了，人家就不是工程角度质疑的，你说搞工程、搞理工的可悲还有什么意义？人家说硫磺岛插旗也行。说人上去了但是没出去也行。假有太多定义，工程和做到什么程度也有太多种说法。但是人家反论的基础是不会变的，由于这事的政治经济影响，造假是有基础的。无非是在哪里造假，是否影响人登月、车登月，是否影响照片、录像、反射镜、苏联方面等各类侧面证据而已。
人家提出问题，恰恰是从证据和证据管理开始，哪来这么多“不同”和“偶然”？或者这算不算“不同”或“偶然”？你不讨论这些，非得用什么工程和偶然。这个时候怎么不用科学能力、工程能力分析一下为什么不同，为什么会有偶然？你说的工程，和人家说的是不是一回事？
既然你知道超大规模复杂系统（工程）中的偶然，怎么说美苏资社的时候不说偶然了？不是说必然就是说根本？既然你是科学人、工程人，之前精确定义的讨论范围（比如讨论熵时候），为什么又要推翻然后扯半天别人如何？这是什么？
以上所有讨论都是侧面证据，没有正面结论。只此一点就够了。正方反方都是就此论证。甚至就算是真的，有人说造假，也是有意义的，因为希望披露更多信息，对登月问题有所了解等等。结果你非得说什么降智？像你这样有智商的人看到降智的也不会降低自己的智力吧？和之前的问题一样，你先设想了一个对方所谓的“造假”，然后去论证这个“造假”如何。可是你怎么就知道他说的和你说的一样？甚至于在这里，连我说没说都不知道？这能说明什么？
最后，你受过科学训练吗？我觉得是没有的。是的，只要我觉得就行了。和你一样。不需要任何直接证据的。光说这些有什么意义？要这样之前讨论科哲，这句话可以原样送给你。但我说过这些？这是讨论问题的态度？
所以每次都能看到，我还没说如何呢，你们就先说自己错了，意在错的肯定是我。自己什么问题也没有。
通宝推：菜根谭,心有戚戚,大胖子,掉毛的天使,家园 你哪个帖子能收到这末多花 这么通俗易懂😁
家园 反射镜不需要人来安装 事实上，直接对月球发射激光，没有反射镜一样可以反射回来。
另外，苏联同样在月球上用无人飞船安装了反射镜。
家园 实际上，不用反光镜一样可以激光测距。 登月，首先就是要得到地月的准确距离，呵呵，那么，没有反光镜的时候，用激光怎么测距？
至于橡胶轮子，这个不是重点，阿波罗的月球车用的是钢丝轮。反而飚车才是，在一个陌生星球以那样的速度开车，很不科学。月球的岩石没有风和水的打磨，棱角应该很锋利，万一翻车割破宇航服怎么办？
感觉宇航员是拿生命冒不必要的风险，不可思议。
家园 再就是苏联，俄罗斯为什么不拆穿？ 我的感觉，他们恐怕穿着同一条裤子哦。
俄乌战争的今天，俄罗斯和美国的宇航员还是坐同一个飞船到空间站，继续合作的。
前苏联也有欺骗，当年送一条小狗上天，刚出大气层就挂了，但是他们隐瞒了几天，说是小狗没挂，在太空中很活泼哈皮。
至于中国嘛，有迹象显示，可能已经知道。有些人正在放风，比如张捷。
家园 这个话题是将来解构合众国认同 这个话题是将来解构合众国认同、让美国人民自我否定、形成历史虚无主义的工具。现在戳穿他没什么用，信仰者继续信仰，等它衰弱的时候咱们再高清每一帧搜索传说中的他当年留在月球上的这辆“拖拉机”。
家园 原来一直有个想不明白的问题， 就是登月视频如果在地球拍，那怎么拍？怎么模拟6分之一的引力状态？后来才知道身上挂一个氦氢气球之类的，完全可以把重量减少，何况还有威亚，逼真的缩微模型之类。
也就是说，地球上完全可以拍摄出那样的效果，于是，我就更疑惑了。加上美国一再重返月球，又一再推迟，高大上的美利坚科技，在我眼里，好像没那么高了。
