西西河

主题:没有人能随随便便成功 -- qq97

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          • 家园 保持一个研发,生产,查缺补漏以及改进的循环体系最重要

            80年代钱没少花,但是大都花到重复引进国外设备和走私进口半导体器件了。

            结果研发没经费,计算机所千辛万苦把家电控制芯片研发出来,老外一降价就没然后了。自己的产业没有任何提升,研究所还穷得叮当响。

            引进的设备在走私以及进口产品的冲击下也完全没发挥作用,都成了呆账。

            半导体这个技术密集型的产业还真不能用简简单单的市场化来操作,真一放就死。

            等到90年代回过味了,重新搞华虹,已经从落后人家几年变成落后几十年了。

            通宝推:自由呼吸F0,
          • 家园 关键是发展不能断线。

            断线之后,给你资料你也看不明白。如果没有经验传承,看资料你以为是这样理解,想得千奇百怪、迷惑不已,等到踩坑之后,你才明白人家确实说的是正确的,但自己的理解错了,应该那样理解才对。只有一代代传承下来,最差的情况还能知道怎么抄作业。

            通宝推:自由呼吸F0,
            • 家园 不怕慢,就怕断。

              慢没事,无非跟别人屁股后面跑,人家搞大的,我们搞小的,但始终会有一只队伍清楚前沿有什么变化,清楚我们的差距和短板在哪里?也始终有个理论与实际的研究平台来建设积淀。一旦条件成熟,抓住机会就有可能较短时间赶上去。

              但要是断了,那直接就断层了,传承队伍没了,研究平台没了。等发现需要回头要搞时,一切都得从零开始重新积累。。积淀这事往往只能靠时间磨,经历了无数的挫折犯了无数的错误走了无数的弯路后,才自然形成了队伍中人的“常识”。没有这个,提出概念好提,具体实现时寸步难行,尤其涉及到多种学科领域时。。

              通宝推:阴霾信仰,四方城,唐家山,桥上,
            • 家园 这些人不懂科学和工程,工艺和knowhow的关系

              工程科学来不得任何马虎和糊弄,不做就是不知道,哪怕理论写的再清楚!

              • 家园 是啊

                再好的文档,也不如人和人交流个20分钟。

                一旦项目废了人走了,过个十几年想再捡起来,跟重做差不多。

                所以啊,登月啊,f22啊,搞不出来完全正常,要是一下子就搞出来那还真的说是原来项目管理出神入化。

                一直做的那些东西,芯片啊,完全没问题,一年一更新。

                • 是啊
                  家园 所以,新冠造成的居家办公不是长久之计。

                  有心的可以统计下国内和国外这些时间内项目进展等情况对比,看看生产率变化情况。

          • 家园 这批科技人,抄不会,还不如日本鬼子
      • 家园 你这不还是说是矮子的错误

        他不投钱,投钱到小轿车么。

        • 家园 半导体投的钱少么?
          • 家园 就现在来说,不少,80年代当年肯定少。
            • 家园 80年代也不少
              • 家园 1986年计算机所经费太紧张,取消了大规模集成电路研究 -- 有补充

                信息时代,什么都是有记录的,真以为某派改档案就可以蒙混过去?

                龙芯物理设计师黄令仪:回望50年

                http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml

                在84年末,科技处周洁来问我:计算所要不要研究大规模集成电路?令我大吃一惊!立即斩钉截铁的回答:计算所若不进行芯片研究,今后做计算机设计的人只知道用芯片,里面是什么都不知道了,怎么能设计一台好的计算机呢?然而不久,所领导正式把我们召去说:“所里经费太紧张,拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了,一走出北楼门口,忍不住失声痛哭了,难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束?计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子,而里面是什么都不懂了?难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来?在万般无奈中,我把一个个同事安排好工作岗位后,毅然到微电子中心报到了,此时已是86年年底。87年3月6号,计算所正式撤消了大规模集成电路研究室,结束了这段无法忘怀的历史。

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 张捷说过90年代初中科院同事要餐馆扫地挣点钱 -- 补充帖

                张捷财经报导:就是谈联想问题很火的那位

                https://www.bilibili.com/video/BV1dh411s7nC?spm_id_from=333.999.0.0

                https://www.bilibili.com/video/BV1xM4y1w75a?spm_id_from=333.999.0.0

                说到有一个女同事因为吃不饱饭中午去中关村的加州牛肉面大王扫地挣点钱的,九十年代初,这就是当时搞半导体产业的科研人员。

                所以说落后有什么奇怪的么?不落后才奇怪吧。

                • 家园 八十年代是科学的冬天不假,但是这个例子不具代表性

                  在整体上科研经费缩减的背景下,引文作者应该是出于中科院不同所之间的分工原因调动工作而已。

                  如果拿中科院类比大学,是做芯片研究的科学家在计算机系得不到支持,去了微电子系。在任何时候,这都不算太过分。当然,经费特别充裕,发生溢出的时候,连物理系都能搞芯片,是另一个极端。

                  所以总结的话,作者可以怪当时政治环境对科研的不重视,但是怪不到计算所的头上。

                  计算所若不进行芯片研究,今后做计算机设计的人只知道用芯片,里面是什么都不知道了,怎么能设计一台好的计算机呢?

                  这是把计算所其他科学家当不会读文献,不会参加会议交流的傻子了。

                  • 家园 那计算所后来为何要重拾芯片研究?

                    既然不是计算所的事情,那计算所后来为何要重拾芯片研究---龙芯?不是交给微电子系就可以吗?芯片种类上百种,都是微电子系承担? 计算类芯片你计算所不承担谁来承担?那个黄专家也没说她在搞模拟芯片,通信芯片吧。

                    • 家园 我没说计算所不能搞

                      每个单位都有在资源紧缩的时候保的核心业务,和资源充沛的时候能扩展到的边缘业务。当年网络比较火的时候,清华自动化系也搞局域网也是一个道理。

                      我的原文意思是,引文作者的失势是因为芯片整体科研环境的变差,怪不到计算所头上。

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