- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】温铁军，张捷，马光远，任泽平对骂， -- lanlong
家园 想得美 五鼎烹？宋徽宗可能算好待遇了，满街尽是公卿骨也不错，零落春泥辗作尘还有个去处，更多的怕是无影无踪。
想想，卡大佐被人捅屁股后死去，还算死很得舒服的了。
- 复 想得美
家园 这个典故是说臣子的。 现在选出白痴皇帝的可能性很小。
最高领导人在管理上，属于最后负责，不可追责，例外免责。
以便他不受干扰地做大政决策。
只能信任持剑人的决定。
家园 我知，你不知我知 不五鼎食，便五鼎享，在河里不是第一次出现，倒是不知道是不都是王城兄你。
有个事我跟王城兄你可能是不一样的，跟一些骂这骂那的河友应该是不一样的，我更相信群众的力量，更相信制度的力量，更相信事是大家一起做成的。从不寄望于某个英明神武的领导人把事情做得圣明伟大，从不寄望所谓精英把事情都做得皆大欢喜，从不寄望有一套制度完美运行。
五鼎享，精英贵族门阀士大夫年代，是可以的。现在，在中国，没机会，王没机会，臣更没机会。在可见的将来，中国人民对“知识”这个人类最强力量的掌控会越来越深入，“精英”则会越来越失去对社会的控制权。
通宝推：胡辣汤,
家园 这就是问题的核心：社还是资 这个问题我可能跟大井河友的观点不一样，不是回不回得去，而是必须要走公有制的道路。私有制，后面的路后面的结果已经可以清晰的看到，无非又是一个周期，周期的结果并不是内部重新洗牌，而是率兽食人加强版。俄罗斯当年没死透，无非是还有个社会主义中国存在。
温铁军是个务实的人，的确对三农问题有深刻的了解，但不是一个坚定的社会主义者，反过来说一个坚定的社会主义者，也不会存在冒头的机会。
温的方案，各自评判吧，我说一下当时看到时的感觉：资本持国家暴力兼并农村。这是当时的感受，好几年了，细节就记不清了，也真没兴趣重新去看去讨论。
家园 我从理论逻辑和内心都认可公有制是正确的。 但是，我们真的回不去了。
想想看从现在的经营主体到每个人的这些社会私有资产分布结构，要改变这些结构重回公有制，有多难啊？
可以说从走资之路开始，某个群体就在坚决推进这种无法回头的资产拥有结构。
所以，我接受现状。
这里还要说说张捷这个人，
我赞同张捷的绝大多数建议和思考，但是我坚决反对张捷的伤痕思维逻辑。并且这种伤痕逻辑，会时时的引导他脱离公正客观的思考。
因为即使我们哪怕走资继续下去，我们也不能否定主席时代的努力和作为，包括文革的作用和意义。这些事实是我们中华民族的理论实践宝藏，是未来新建人类社会哲学的其中一块基石。
同理我坚信，矮子的理论和实践，百年之后必成历史之笑料。
通宝推：渔人出海,夜如何其,呆头呆脑,方平,家园 一大二公实践表明不好使 从当前实践看，公有制做主体做基础做框架，做雪中送炭，做饭桌上的硬菜；私有制凭借其灵活性做补充做特色，做锦上添花，饭桌上帮大家溜缝
这样的配置也算兼顾了两者的长处，能一定程度上避免两者各自的弱点
没有竞争不能促进进步，无序竞争导致比烂或垄断，政府要想平衡得好，手里没有国企的资源做不到的
有人说计算机AI大数据NB，计划经济可以搞起来了，但是最根本的民心似水就不好预测，需求把握住就很困难，哪那么容易计划。先试点能把煤、电生产一起计划明白了，再说其他吧
家园 其实分清楚分配产物的私有制和再生产资产的公有制就行了 家园 “试点”解决大部分问题 中国已经是一省相当于世界上“一国”的水准。改开前“全国一盘棋”，结果教训深刻，很多政策一地鸡毛，改开后把“试点”玩得炉火纯青，于是在“中国特色社会主义”这个框下，各种成功学叠加，才走到今天中国这么一个史无前例的怪兽国家。
所以各种思潮，学派重要吗？等你下场竞争后就知道了，在此之前，首先你得获取一个“试点”的资格，别总想着一蹴而就，直接搞定一个不厚那种级别的从上而下，那种机会可遇不可求。更多的是自己组织起来，自己先掏钱找个县乡村试点一下，你想玩文革也要，新公有制也好，基础都是先有基础数据，能展现“优越性”，也就是能组织起志同道合的人，能形成自己的经济循环。主席一开始也是这么干起来的，实事求是就是不要把所有能量都用在上下嘴皮上，那样充其量也就是陈独秀、王明。
家园 张捷这家伙，所有的主张都可以归结为一句话， 事情无法两全。
说话留有余地，点到为止。
但他也极其刻薄。
性子要是偏激点，正义感强点，文学水平再高一点，就是一活“鲁迅”了。
家园 张捷也是很矛盾的 虽然他没有说过矮子这种蔑称，但是心里面肯定喊了无数遍矮子误国，毕竟他是亲眼见过春天的。
而对于主席，他是尊称伟人的。
对于国家发展，他是右派，就是赞成效率优于公平。他的逻辑俺认可，俺也认可他是右派。凡是攻击主席的人是没资格叫右派的，他们是敌人。
张捷的问题在于无视现实，如果现在的中国是左右平衡的，那么走左派路线和右派路线都行，无非是谁付出的代价多一点的区别。
现实是中国被矮子等右派和敌人的折腾下已经千疮百孔积重难返，而且也看不到任何左转的趋势，翻车是大概率事件了。唉，不破不立吧。