西西河

主题:3000万美国人患有长新冠,其中80%日常生活都困难 -- 别看我矮

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              • 家园 长新冠接近于伪命题。

                我见过幻想被迫害的上访者。

                出国后也理解福利人群的思维逻辑。

                我是指倒数第二三段,基于你的论点,在某个地点某个时间,是有可能形成完美风暴的,而不是不可能。

                • 家园 “长新冠接近于伪命题”说的非常精准

                  关于是否还能出现高毒性新冠变异的完美风暴,我是基于对比流感病毒来判断的。

                  一是病毒学上流感病毒与新冠病毒基因组结构想近,传播途径和产生疾病也类似或相同,所以爆发流行模式是可以类比的。

                  二是从生物进化程度上新冠病毒高于流感病毒,有更好的基因复制酶,所以产生突变的速率比流感病毒大概低5倍。由于突变速率低,再次出现新冠变异大爆发是时间应该会延长。

                  三是流感病毒自1918年全球大爆发后近30年才出现第二次大爆发,规模远远小于第一次。产生的原因是每年流行的流感病毒与自然界其他流感病毒进行大规模的基因片段交换,最终产生程度很大的新流感病毒,人群中已经建立的免疫对新病毒有保护但保护程度非常低。而新冠病毒的基因组不像流感病毒具有7个基因组片段,所以在自然界发生较大程度变异的几率更低。

                  综合以上考虑,新冠病毒会用更长时间产生较新的变异株,才能形成大爆发。很可能在我们之后下一代才会出现,加上已经开发出来的药物和疫苗,所以我会说几乎不可能出现全球大爆发,局部爆发或许可能。

                  • 家园 如果流感的传播速度和新冠一样

                    那照样得封城。不开玩笑。想象一下,一个大城市,几个月之内有了几百万流感患者。整个城市都得瘫痪

                    • 家园 你怎么知道流感的传播速度不如新冠?

                      从1918年流感大爆发到现在,人类从来没有向检测新冠这样进行大规模人群检测流感。

                      • 家园 传播率怎么样?都是有科学数据的

                        总结出这些数据的都是科学家吧,这个问题上我不相信他们的数据,相信谁呢?相信你吗?上海当年甲肝大爆发,也没几个人死啊!为什么当初吓得像孙子似的?好多病的死亡率都没多高的,比如手足口病,为什么学校一经发现就是一副如临大敌的样子?

                        • 家园 好像流感那么多变异株就没有可靠的传播率数据

                          单有新冠传播率数据,如何比较?

                          引导大众产生恐惧,一直是疫情控制的一种手段,效费比较高,虽然从道德上讲不是很合适。

                    • 家园 新冠目前最可怕的是传播速度和免疫逃离,潜在最吓人的是抗原原罪

                      拉满的传播速度加上几亿患者的大型病毒培养皿,培养出任何一种毒株都有可能

                      对比1918大流感,新冠病毒拿到的是一个传播速度加快10倍,人口基数增加5倍的超强并行运算计算机,可以brute force遍历各种突变,再加上只防重症,不防感染的疫苗,和现在大批免疫缺陷患者的存在,还有了理想的压力测试,为病毒突破提供了理想的环境

                      最近omicron的几个突变都在RBD,免疫逃离在不断加强

                      怕就怕打过疫苗之后反而形成抗原原罪,忽然突变出来一款免疫逃离拉满,致病率上升的新毒株,但是由于抗原原罪,产生的抗体还是老抗体,那就真的形成完美风暴了,这个可能性不算大,但并不是完全不可能

                      目前看免疫逃离这一特长各个新毒株都已经很强大了,好在致病率好像没怎么变化,但是即使光看免疫逃离,也预示着11月底到1月的一次住院高峰,德国的单日住院数字已经突破记录了。。

                      不管如何,等过完这个冬天再说吧

                      至于long Covid, 估计只在统计层次上才能观察到,到个体层次不会有太大变化的。。。

                      心血管发病率上升50%又能如何。仔细想想,身边朋友一年有几个得心脏病的?

                      我身边的朋友这几年就听说过1例而已,上升50%也看不出太大变化

                      但是对整个社会的影响应该是统计层次能看出来了,这些数字会慢慢浮现的

                      通宝推:一个农民,吃土的蚯蚓,一着,尖石,心有戚戚,
                      • 家园 更可怕的是,它可能是人造的

                        当然,不信者恒不信。

                        但是,此次俄乌冲突,北欧海盗们的无底线反人类行为,也许能让人们改变一点认识。

                      • 家园 德国住院数据

                        德国新冠病人入院数据如下图。数字纵轴是每10万居民住院人数,最新是12.23人。如果按非常简单的乘数关系,按14亿人口来说,躺平会导致国内新增17万住院病人。下面是引用官方数据:2021年末,全国医疗卫生机构床位944.8万张,其中:医院741.3万张(占78.5%),基层医疗卫生机构171.2万张(占18.1%),专业公共卫生机构30.2万张(占3.2%)。

                        点看全图

                        2021年,全国医院病床使用率74.6%,其中:公立医院80.3%。与上年比较,医院病床使用率增加2.3个百分点(其中公立医院增加2.9个百分点)。2021年医院出院者平均住院日为9.2日。下图是德国的病床占用用率,截至10月11人81.88%

                        点看全图

                        有兴趣可以深挖香港,日本,新加坡,英国,德国和美国的数据,结合重症率,住院天数,以及医疗手段,那么可以粗略计算躺平对医疗系统的冲击。

                        • 家园 这么换算太麻烦

                          这个住院系数是每10万人口一周之内因为新冠住院的人数,这期间也有人出院,所以换算很麻烦。

                          我查了一下德国医院协会的数据,针对2022.10.12这一天的。当天的每周10万万人新冠住院系数是11.8,总新冠住院人数是23163,其中ICU是1640。

                          点看全图

                          如果我们简单粗暴地把这些数据换到中国人口上。德国人口8400万,中国14亿。那么中国新冠在院总人数是386050,其中ICU 是27333。

                          根据你的数据,全国病床945万,新冠可能要占用38.6万,占4%。

                          当然我这个简单粗暴的换算只能适用于疫情平稳的情况,疫情急剧增加的时候,由于新冠病人住院时间超过一周,新冠病人占用床位比例会高一些。

                          • 家园 没有考虑医护人员缺勤

                            疫情高峰时候,医护人员因病缺勤率比一般人高很多。

                            这个因素会进一步压迫医疗救治能力。

                            • 家园 还有陪护人员呢

                              一个住院病人一个陪护,还有买菜送饭的,其实不能机械的算病床位,其实社会面感染传开了是守不住的。

                            • 家园 所以才要进行定量分析

                              新冠感染阳性患者大部分是自愈,不需要入院,所以需要评估高峰期的数量和潜在对医疗系统的冲击,不仅包括ICU数量,还要考虑医护人员短缺问题,还有之后的后遗症。现在的讨论都缺少数据分析,各种角度互为补充和验证比较好。

                          • 家园 高地发的图每个点是一个周吗?怎么感觉要密集的多

                            2个月只有8个周,图上的曲线点可不止8个

                            如果这个数字是每周的新增住院数字,不算太高

                            但是要是每天的新增住院数字,那差别可大了

                            仅作技术探讨

                            对比欧美各国,德国的公卫和医疗体系在这个疫情中表现是最突出的,确实是积累深厚

                            比咋咋唬唬的英国NHS好出太多了

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