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主题：大赌局 -- 胡里糊涂
- 复 风云骤变
家园 涸泽而渔，美国应该还不至于 这点尿性都没有，这么多年龙头大哥就白当了。
不同意白等把事情搞砸的说法，感觉老头子还是相当腹黑的，不愧为冷战时代遗老。
三战也好，核战也罢，都机会不大。美国是玩离岸制衡的，做成死局就是完全的失败，理想的结果是俄欧长期紧张对立，只有这样美国才能从中渔利。三战那就等于是形势失控，彻底大变，对于美国而言等于筹码尽失，彻底没得玩。
所以，美国才会选择让乌克兰做代理人去打，以乌克兰现在只有两千万的人口，固守以消耗俄罗斯实力才是唯一可行的策略，想要进攻俄罗斯那是天方夜谭。炸个机场，炸个核电站或者大桥啥的，都不过是做戏而已，算不得真的。
既然乌克兰没有哪个实力去攻打俄罗斯，战争想要扩大就只能是俄罗斯大举增兵后再度进攻基辅了，但是这有什么用？哪怕把乌克兰全境占领了都只是徒增负担而已。
乌克兰完了，还有波兰呢；波兰完了，还有德国，这事不是俄罗斯继续进攻能完的，俄罗斯也没那个实力饮马英吉利海峡。
那么结果就很好猜了，接着耗，直到耗不动了为止，至于是俄罗斯先耗不动了，还是美国先耗不动，就说660亿美元印钞机要印几天？某东方大国买下西伯利亚能花多少？
当年俄国跟英法在克里米亚鏖战，700万美元就把阿拉斯加给卖了。
家园 拜登是真不行，虽然是冷战遗老，但确实没水平躺赢那种 不要说跟老布什那种面白心黑的比，跟奥黑这种一般水准的纯忽悠相比都不行
拜登之于奥黑，相当于崇祯之于天启
家园 老布什打的伊拉克能比得上俄罗斯？他那个叫做伐兵，白等这个 无论从哪方面比，老布什的海湾战争也比不上啊，而且俄乌战争死的都是乌克兰人，还根本不用美国人亲自上战场。
上兵伐谋，其次伐兵，孙子兵法上写得明明白白，还看不出来？老布什那个叫做伐兵，白等这个才叫伐谋。
家园 J.B. 总统真未必有你说的那么高明 老布什海湾战争只是伐兵？！当时哪个国家敢支持伊拉克不管是明里还是暗里？现在又有多少国家支持俄罗斯？欧佩克不是刚刚和俄罗斯达成减产交易吗？中国印度和非美西方阵营国家并未制裁俄罗斯。再说军力，伊拉克比俄罗斯差几个数量级，你对俄罗斯怎么“伐兵”，找死吗？如果俄罗斯没有核武器且军力与伊拉克差不多，你怎么知道J.B. 总统不会“伐兵”？
J.B. 总统这通胡搞，直接撕裂和搞乱了世界，是福是祸真的很难预料，无论是对美国还是对世界。起码现在来看，美国的主要盟友欧洲日本都在快速衰落。
家园 这个 要战斗到最后一个乌克兰人，算不算竭泽而渔？炸了北溪，不让德国下赌桌，算不算竭泽而渔？说出要把台积电工程师接到米国，算不算竭泽而渔？形势比人强，米国如果不竭泽而渔，近在眼前的难关过得了吗？
乌克兰就是靠战争来讹诈欧洲而活着了，停止战争，乌克兰马上就崩，所以，乌克兰才是最有意愿继续战斗的。谁能控制乌克兰？米国的影响力恐怕也有限，象炸桥这种行动，我看就和米国无关，不知道乌克兰哪股势力所为。下面，谁再发疯把通过乌克兰的输气管给炸了，甚至跑到欧洲去各种破坏，谁能管得了？
拜登没啥腹黑的，他没精力了，现在事情都是手下什么布林肯之流在玩。而且军方，特务到底多听他们的都不好说。
这些事都不急，反正就明年了，世界性经济大危机必然爆发，等着看后续吧。
- 复 这个
家园 乌克兰可不是“泽” 你的回复文中提到了乌克兰七次，美国四次，欧洲和德国各一次，显然是误中副车抓错要害了，乌克兰可不是涸泽而渔的那个“泽”，它其实根本不值一提。
现在大家都明白俄乌战争，美国是意在沛公，它真正想要的是削弱俄国的同时吸血欧洲，乌克兰只是个消耗品而已。
作为离岸平衡手，要的是鹬蚌相争渔翁得利，要是鹬蚌都相争而死，这个局就没得玩了。所以作为操盘的美国，就需要对局势有所控制，防止走火入魔的事情发生。
就好比美国给了乌克兰海玛斯火箭炮，但却不给配套的远射程导弹，这就是对局势控制的手段之一，意思很清楚，支持乌克兰反击俄罗斯的进攻但是不支持进攻俄罗斯本土，防止事态扩大。
又好比北约给乌克兰防空导弹，却不给战斗机。这些都是观音菩萨的紧箍咒，防止战争扩大化。乌克兰全靠外援武器打仗，人家给什么武器，就只能打什么仗。
所以，三战，核战神马的，都是自媒体吸引眼球的噱头，点击越多越赚钱，但是西西河谁给钱啊？
乌克兰倒是想把北约拖进战争泥潭，又是炮击核电站，又是炸别尔哥罗德，但是有个啥用啊？全都化作对牛弹琴了。乌克兰连su24都没有了，就打一架少一家的TB2无人机，能搅多大的混水呀，所以根本不值一提。
至于布林肯，就问问你，是谁把他提拔上去信任有加放手大干的？总不是川普吧。
家园 问你 炸桥谁干的？
乌克兰某一个疯子如果炸了输气管如何？如果炸了欧洲某个核电站如何？米国想下赌桌？没那么容易。代理人那套不用科普了，从历史看，米国每次都想操控别人，最后没一次控制得住的，最近的例子就是伊拉克，阿富汗。
布林肯这种货色就不行，拜登更是老朽无能。你觉得他们是能人，我无话可说。
这种事各自都能讲出一番道理，多说无益，等着瞧就是了。我还是坚持，这一仗就是俄罗斯，米国，欧洲多输。表现就是俄罗斯经济更依赖中国，并向中国让渡势力范围。欧洲工业，经济下一个台阶，社会动荡。米国重建制造业失败，金融空转，非主动孤立。时间就看2年。
- 复 问你
家园 白等行不行，就拿俄乌战争对比一下海湾战争好了 海湾战争美国为首的多国部队兵力出动了66万人，其中美军占74%，坦克方面共计3700辆，其中美国2000辆。这场战争花费了610亿美元，美国承担其中20%，也就一百来亿。
此战之后，随着苏联垮台，美国一举登上了国势的巅峰，成为世界上唯一的超级大国。
俄乌战争呢，按照前美国陆军副参谋长杰克·基恩的说法，从2月以来美国为乌克兰提供了超过660亿美元的援助，而且在这场和俄罗斯的战争中，不用美军亲自上战场，为美国利益送命的都是乌克兰人。
为此，美国不仅收获了天然气巨额出口和欧洲资本转移，还从政治上彻底巩固了北约的团结，把欧洲死死的绑在了美国战车上。
从兵法上讲，海湾战争那叫伐兵，俄乌战争这叫伐谋，伐谋为上，其次伐兵。咱们传统上战争艺术最讲究的不战而胜，就是这种不用自己出一兵一卒就取胜的伐谋。
老布什是当过中央情报局局长的，但海湾战争也是美国国力上升期打出来的胜利，与白等这种在国力衰退时打出来的胜利相比，意义不可同日而语。谁不知道顺水容易，逆风难？
更何况伊拉克也跟俄罗斯没得比。
当然，这种坑盟友的玩法搞不了几次，一次容易二次就难了，但这不是给美国续上命了吗？我死之后管它洪水滔天。