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主题：一直觉得这20多年，美国的一些决策匪夷所思，请大家帮着分析 -- yg1993
家园 一直觉得这20多年，美国的一些决策匪夷所思，请大家帮着分析 1.最明显的就是阿富汗，帝国坟场的雅号早就人尽皆知，可是美国还偏偏一头就扎进去了，一待就是20年，在那里耗费的人力财力物力不计其数。复旦张维为讲话，美国在阿富汗一共花了2.3万亿美元，这笔钱要是用的好，可以解决全世界的贫困问题，中国这十年来脱贫攻坚，消除了极端贫困人口，也才花了这笔钱的十分之一。
按照以前西方理论家麦金利的说法，阿富汗是战略要冲，谁占了就能得到战略上的巨大优势，问题是这是100年以前的结论，现在的世界早就不一样了，这种理论还能有多少现实指导意义？
2001年美国为了打击基地组织才出兵阿富汗，塔利班和基地哪里受得了这种雷霆打击，很快就做鸟兽散了。实际上美国当时在实现自己目的以后，就应该麻利走人，顶多扶持个傀儡政权，弄个黑水公司之类的机构在当地维持美国利益，这就足够了。可是这么多美国大兵一待就是20年，人吃马喂都要从大老远的地方运来，耗费的资金不计其数。而且无论是空运还是陆路运输都要经过别人的领土，谁不会雁过拔毛，敲你的竹杠啊！
就算在阿富汗驻军的花费，大部分都进了各种利益集团的荷包，问题是军工利益集团也不能完全左右美国的决策吧？在一个面积不小的内陆国投入这么多资源，美国的决策机构就真不会算这笔帐吗？
在伊拉克驻军还不太一样，伊拉克好歹有石油，阿富汗没有出海口，就是有啥宝贝资源开采了想运出来也基本不可能。
2.99年美国参议员考克斯搞了一个什么报告，美国因为这个出台措施限制卫星的出口，不光是对当时中国，扯淡的是它对自己传统盟友，什么日本英国欧盟都有各种限制，结果逼得世界各国都投入资源开发自己的卫星，最后结局就是美国在全世界卫星市场的占有率直线下降。
本来美国国内的卫星产业的产能足以供应全世界，它自己这么一限制不要紧，把自己的卫星产业给坑了，因为没有足够的订单维持，很多和卫星产业有关的企业干脆关门了，人才有很多流失到国外，所谓技术封锁就是空气，外国把你的人才挖走了你也说不出啥来，毕竟国内没有相关的就业机会。
说点个人看法，其实对美国来说，敞开大门做生意是最合理的选择，既把钱挣了，还让别国的相关产业发展不起来，它要是真那么干，反而会把中国弄得非常难受。它要是不对中国89年搞什么军事禁运，黑鹰直升机 C-17 C-130敞开卖，我们的直-20和运-20 运九还不见得搞得起来。现在的C-919也是一样，美国卖给我们波音飞机有一些歧视性条款，比如不能军用，另外还在飞机上装后门做手脚。所有的这些只能逼得中国搞自己的大客机，说白了要是美国人自己不干这些蠢事，国内肯定有非常多的质疑声音反对搞C-919，美国这么一搞，反对的人都集体闭嘴了。
最后，别管写的咋样，请大家多给上几朵花，免得去了八卦炉。
通宝推：strain2,家园 意识形态挂帅的结果 家园 《国土安全》里边的Saul Berenson老爷子说 “现在保卫国家安全可是个大生意！”
阿富汗、乌克兰、伊拉克叙利亚，这都是把钱从公账漏到私账去的口子。当然有些上不了台面的黑操作也会雇佣当地人干，比如派亚速营的人去香港，而这样也就进一步模糊了公器和私账的界限。
在强力部门的全球保护下，华尔街在赚大钱，跨国高科技企业在赚大钱，那强力部门自己呐，总也得想些法子不是？手里没有一把米，鸡都叫不来。
家园 世上岂有万古不亡之朝 一个人整天吃斋念佛修身养性结局也是个死。体内不能顺利地吐故纳新了，肌体就失能了，思维也会随之加速僵化，古今中外概莫能外。毛教员继续革命理论就是想理顺政党吐故纳新的能力，延长革命党生命，可惜天不假年、人不遂愿，继续革命理论被邓梗阻。好在中共还算是勃勃然年轻生命，还能有机会看着米帝这老朽的生命腐朽死去，苍天有眼，毛教员有灵！
家园 为了打击基地组织进入阿富汗？ 这个理由美国高层自己也不会相信吧？
家园 花费肯定不到2.3 都是报假账，各种火耗、漂没、战损，还有所谓战后就地批发。这些钱应该都是中饱私囊了。这其实也就是在自己号称的长处方面摔倒：系统性地缺乏监督。因为驴象两党都是把公共事业当提款机，只有屠户、傻缺和红脖子才有个别爱国者。
家园 Q2. 是盎撒人贼怕贼惦记的心理作怪吧？ Q1. 在阿富汗耗20年，一般的解读是军工复合体的驱动；出兵进阿富汗，是为了给911一个交代；加上太轻敌了，以为可以很快掌控阿富汗！后来，明知木有打胜的希望，也撤不得，因为军工利益集团要钱，白宫就要上供。
Q2. 限制各种技术的出口，在我看来，米国🇺🇸人自己就是做贼从老欧洲，先是英国🇬🇧后来德国🇩🇪，偷来的技术，所以贼怕贼惦记，总以为别家也会“偷”自己的，...。当年，老英帝也是千方百计防备美国人，而19世纪前后，窃取外国技术是当时米国的惯常做法，比如从英国偷纺织机。你的帖子里已经讲得很清楚了，也许“疏”比“堵”，可能有更好的结果，但谁知道呢？
家园 目标很现实 米鹰在阿富汗不是没有赢，而是为自己树了一个没法实现的目标。
从此上可以从中印、中越边境作战上接受教训，现在米鹰也不敢太直接介入。
那么对呆湾该怎么办了，建议：慢热，快杀大杀。就是把隐忧全部勾出来，要岛不要人呗。
家园 国家内部 存在不同的利益集团，在外部压力减小的情况下，各自追求自己的利益。难以形成合力来制定对国家整体最优的政策。
值得警惕的是其内部现在能达成一致的可能就是限制中国发展了，我们到了啃硬骨头，硬碰硬的阶段了。
家园 老布什自传大骂切尼和拉姆斯菲尔德 斥其在“9•11”恐袭事件发生后没能尽心辅佐他的儿子、时任总统小布什。在其最新自传中，老布什再度向二人“开炮”，嘲讽切尼对一切事务都坚称“铁屁股策略”，斥责拉姆斯菲尔德“缺乏谦卑的美德”、“是个傲慢的家伙”。而小布什也没能幸免于难。老布什称，小布什2002年发表的将伊拉克、伊朗和朝鲜称为“邪恶轴心国”的演讲中的部分内容“可能会被历史证明没有任何裨益”，并且政府失误“责任在于总统办公室”。
😁
家园 帝国末年综合症 参见明末。
内忧（李自成）外患（关外靼子）之下，眼看江山社稷不保的时刻，统治阶层在干什么？富裕阶层在干什么？
甚至到了南明，半壁河山都丢了，他们还在干什么？
正所谓，太阳底下没有新鲜事。