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主题：沙利文称美将向台通报中美元首会晤情况，赵立坚：性质十分恶劣 -- 历史的一半
家园 美国在意民间舆论，中国不在乎 一大批大旗党会洗地。只是颂圣党尴尬了。
不过话说回来，作为地球前两强，只要还没有或者不想热战，两国元首接触也是必要的。之前几年两国宣传机器都妖魔化对方，现在元首要会面了，美国宣传机器必然要放出一些能安抚本国民心的说辞，什么谴责对方人权啊，挺台啊。具体谈话核心内容，想必不会广而告之。
中国媒体控制严格，稍微出格的言语就被轻则删帖，重则封号，大旗党更是漫天飞，积极洗地。这种局面也导致中国不在意民间舆论，反正百姓大都是健忘的。
具体到11个人，好放大话，腹黑，没有急智，不善社交演讲，这些都是事实。但没有急智不代表智商低下，丢了面子也不代表丢了里子。
最后说明，本人不是颂圣党，反而一贯的看不上11.
家园 这就能解释俄罗斯为什么得放弃赫尔松退守第聂伯河右岸了 不管是不是真撤退，得先预防兔子和白头鹰再次勾连苟且的可能。以现在毛熊的实力，虽然除了实际面对北约的乌克兰战场，在能源经济中东外交等毛熊实际都是超水平发挥了。但一旦兔子和白头鹰勾连，那么毛熊无论如何也抵挡不住的。而一旦白头鹰和兔子讲和，哪怕只是几年临时性的，对现在的毛熊来说，都是极具危险的。毛熊有可能面对白头鹰抽出手来后的全力一击。站在毛熊的角度讲，必须先预防这种可能性。
家园 俄罗斯军力不足，后勤跟不上 中美短期不可能和解。
普金不是担心大大叛变革命
而是因为俄罗斯军力不足
赫尔松的补给消耗巨大
一个城市的几十万老百姓都需要通过第聂伯河运输补给。
生活物质加上战争军火，桥梁运输太脆弱了，三天两头被乌克兰炸
物资要从俄罗斯本土通过漫长占领区，越过第聂伯河，太长了。
所以俄罗斯不得不放弃赫尔松。是后勤真的跟不上了。
根据郭正亮的分析。
俄罗斯准备确定停火线开始谈判。
虽然乌克兰不愿意谈判，但俄罗斯已经把让出了第聂伯河右岸
是河欧洲美国谈判后的默契。
家园 后勤是重要原因，但应该不是主要原因 如果基辅撤退是毛熊放弃一把拿下整个乌克兰的军事上策目标。那么赫尔松撤退意味着毛熊放弃了拿下奥德赛，封闭乌克兰出海口的军事中策目标了。至少应该1，2年内吧，毛熊认为没有机会或者说，国际环境决定了毛熊不能拿下敖德萨了。
这里边，比如美军总预备队101空降师到了罗马尼亚，土耳其强烈反对这些都可能是重要因素。当然，我个人猜测主要还是兔子和白头鹰都去印尼G20, 而毛熊不去。这我感觉才是真正的核心原因。德国输2次来一趟中国，很可能确定了毛熊联合德国的努力再次失败，而美德中几家之间是不是有什么苟且，等G20开了，应该就知道了。
毛熊的情报能力，我们还是应该相信的。就像wsj能有最准的新长老名单。兔子和白头鹰有什么苟且，兔子也许会瞒着毛熊，但毛熊应该能葱白头鹰那边拿到关键的情报。
家园 撤基辅是因为 撤基辅是因为切若贝利核电站，美乌拿炸掉石棺材炸核电威胁，然后普京做了交易。交还核电撤出基辅。
不想人家一招好使，后面闹到如今————威胁炸波罗热核电站到如今————普京又退。
家园 有趣的后勤 军事我不懂。
不过，如果后勤跟不上，两万多俄军和3600辆装备，是怎么在两天内撤出来的？
如果后勤跟得上，为什么要撤？
此前就流出过，俄美密约。
美方提出三点要求。
一是，俄罗斯从赫尔松撤军。
二是，停止战略轰炸。
三是，把冻结的俄罗斯资产，用贷款的形式提供给乌方。
既然是密约，自然无法验证。
事实是：
第一条验证了。
第二条，最近没有小摩托轰炸乌克兰的新闻。具体停没停，不知道，反正俄乌都没报。
第三条，今天联合国刚刚就此问题投票。
巧合吗？也许是。
如果不是巧合，就是普构的构瘾犯了，准备跪了。
登子真是运气好，中俄携手同跪。
家园 你说的这个可能性是大概率事件但是 并不代表俄罗斯就极度危险了。
欧洲树大根深血条很长，中美两国一直不停地啃都能啃好几年，巴斯夫湛江工厂100亿欧元投资额进度不知道达到10%没有？
一切才刚刚开始，飞轮效应。
而乌克兰战场是油门踏板，踩一下，松一下，再踩一下，再松一下……
俄罗斯为什么会这样配合我们？impossible!!
实际上，俄罗斯并不是在给咱们打配合。乌克兰才是真正的油门踏板。他加码，俄罗斯不得不加码；他松劲，俄罗斯求之不得。俄罗斯是被动的一方。
那条踩油门的黄金右脚是American，他掌握着节奏。
家园 菜俄赖完鸟克兰，还要赖我方？ 战场上拿不到的，那谈判桌上也拿不到，这永远是真理。
菜俄的未来取决于他到底能在战场上打成什么样，战场上的表现，决定他的地位，不是中美谈判桌决定他的地位，中美谈判桌只是他打成什么样的果，而不是因。如果真有菜俄粉丝宣扬的那么厉害，什么气吞万里如虎，什么一小时二十二分速通基辅，会落到这个地步？
咱就不细数这些年我方对菜俄的技术扶贫，就波斯也足够水平鄙视普构了，普构能润回东岸，还靠波斯小摩托立功，瘫痪了菜乌40%的电力，普构治下的菜俄，已经沦落到靠被制裁数十年的波斯技术输血的地步了，这个时候还宣扬什么撤出西岸转进东岸，是玩儿空城计，是以退为进，还是省省吧。
实际上不只是国际玩家，菜俄内部斯特列科夫这些人也是看出来的，二月份就说要总动员，奈何普构们总觉得优势在我，迟迟不肯总动员，直到被鸟克兰反攻打脸后，才玩儿什么部分动员。这个时候，连守住原有防线都做不到了。
通宝推：脊梁硬,家园 我觉得说菜俄有点过了，就毛子那点可怜军费，再加上贪污腐败， 拿来战场上拼也没剩多少。打仗都是打钱。没钱的毛子只能打成这样子。我们连打个生物战，地方政府一个个都破产，一大群垃圾急吼吼的喊着要放开躺平，基本也是半斤八两。没啥资格去嘲笑毛子的。美军能在阿富汗呆20年，几千美刀的杯子看来还是有用的，外加阿富汗人口都养翻倍，目前也就老美能做到。。
家园 没钱也有没钱的打法啊 几千架波斯小摩托，也就一架苏35的价钱，造成的杀伤远大于被击落好多架的苏35，外带还损失昂贵的飞行员。
中东我方无人机立了那么多大功，导致珠海航展被成为中东双十一，沙特直接就买生产线了，就算毛子再穷，小摩托生产线买不起？
这个世界永远是办法要比困难多，当然毛子也忙，忙着玩儿坦克竞技大赛，25次射击，击中28个目标。
家园 【原创】真会洗 普俄在正面战场打了败仗，不得不撤军，收缩防线，怎么到你这就是为了应付中美勾结？！我就奇怪了，难道中美不勾结的话，俄军能再次直击基辅，吞并乌克兰？！
你怎么讲都可以，不过别拿大伙当傻子。
家园 老习这一出确实让世人大跌眼镜，但应跟赫尔松撤退没有关系 所谓的百年变局下，习家军不是响应大毛的陈胜吴广，做刘邦或者项羽争霸天下；也不是趁美失其鹿，天下共逐之；反而是学起了邓修，主动的下跪。
熟悉八十年代那段历史的自然要怀疑，特色党难道要再演绎一次联美抗俄？
虽然还不完全理解老习在卖什么药，但是如果胡吹一下的话，我想那段历史是不可能复制的。
因为老习虽然跪了，但应该不蠢，唇亡齿寒，一目了然，俄罗斯一倒，下一个必然是中国。老习应该不至于背刺俄，最多在脚踏美俄两只船的基础上，偏向美。另外，中国进口的能源主要来自opec+，谁是这个组织的帮主？以前是美国，现在是北极熊。老习对此也是清楚的。立刻能想到的原因就这两个。
吹一吹赫尔松。
赫尔松撤退的原因，俄罗斯的考量可能如下。
一是河西岸地势低下，在乌军不停轰水坝的情况下，万一水坝垮了，那边的俄军必然全军覆没；二是地势低下造成的难守不说，从河对岸供给是最大的困难，我记得网上有人说过，此河宽度大于长江；第三，还是那句话，存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存；第四，从10.10日开始，俄军开始大规模的轰炸乌克兰全境的能源和军事设施，乌克兰几乎没有招架之力，之后，乌克兰主要州相继开启了限电模式。11.06日，纽约时报报道基辅开始为彻底停电做准备，并准备疏散300万市民的计划，既然如此，为什么跟乌军硬拼呢，等着冬将军到来，俄军自给个雷霆一击多好！第五，最早从10.19日左右，俄罗斯就开始有步骤的从西岸撤退，先是平民，最后是军队。
也因此，从时间上来说赫尔松撤退跟老习这一跪应没有关联。
家园 习近平将在2023年访问俄罗斯 俄罗斯驻华大使莫尔古洛夫在接受俄罗斯记者采访时表示，中国国家主席习近平2023年或出访俄罗斯，访问可能会安排在春季的中国全国人大会议闭幕后进行。居然瞎猜中了。
老习果然脚踏两只船，只是看这架势，似乎还是亲俄更多一些：
1/ 选在了习拜会结束不久就公布，是要告诉普京，我绝不会背叛，习拜会没答应拜登反俄的要求。
2/ 亲自访俄，比起在第三国会见拜登，仪式上更隆重。
不论怎样，只要不背刺俄，我们坐看这个冬天，北极熊“飞起玉龙三百万，搅得周天寒彻”！