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主题:转折点到了:从防疫到抗疫 -- 夕曦

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  • 家园 转折点到了:从防疫到抗疫

    网上有个视频,作者提出的观点是:抗疫现在开始(抗疫现在开始,过往皆为序章….)。

    在国家、地方政府和企业家庭三个层次介绍了自己的观点。以下简要介绍:

    防疫三年,不是简单一句是非就能轻易概括的。过了转折点,只能往前走。转折阶段会很动荡,被压抑许久的经济活力会有一定重生,社会资源会面临剧烈争夺。

    在国家层面会有更多政策支持,宽松货币和财政政策是主线。

    地方政府层面由于人口和文化差异,政策会有不同,相互竞争激烈,放开的方式和速度也有不同。

    企业家庭层面面对的是错综复杂的局面,也是八仙过海各显其能的机遇,一切个体决策都要遵循“成本-收益”原则。

    天道忌满,人道忌全。

    根据作者的观点看清零与躺平的争论,应该已经过去了。放开是大势所趋,并且已经在路上了。放弃无意义的是非争论,集中力量面对抗疫的挑战。

    通宝推:dfindy,
    • 家园 赞一个,大势所趋,放弃无意义的是非争论。

      只是这一波操作加二十大让人意难平

      我们县在面临重庆一天阳性近万的情况下都接近清零了,重庆稍一放开点,一天就飙升到百阳。最气人的是学校复课,请假的全是那帮体制的子女。

      双方交战时,撤退还有计划或者掩护,这抗疫的掩饰也太拉垮了。

      人民、江山,终是停留在口头。

      通宝推:qq97,
      • 家园 难道大家不都是体制内的吗?

        之前一个个都表示封控不影响自己收入希望继续,说明大家不是公务员就是事业单位就是央企国企以及头部民企啊。

        现在怎么又把体制内子女摘出来了?

        体制内,也就是个螺丝钉,能知道个锤子的“内幕消息”。

        • 家园 不见得啊

          一个个都表示封控不影响自己收入希望继续,说明大家不是公务员就是事业单位就是央企国企以及头部民企啊。

          大部分小区物管、有稳定销售的外贸、必需品供应商、零部件供应商等虽然不是头部民企或者国企都还行吧。

          例如我同学做外贸的,供应某种低温(-20℃以下)的户外设备零部件,主要客户在北欧和加拿大,量不大,但是极其稳定。还有一个做监控设备维护的也是量不大,收入相对可以,但是也不是啥大富大贵,也是极其稳定。疫情对这些影响也不大。

          还有我们小区物管,说的是疫情反而每次物业费收缴都比原来容易,因为大部分让人大部分时间都在家。

        • 家园 本来就是锤子的“内幕消息”

          但体制内的人为自认优越

          同样,他们贪生怕死,如果有侵华这种事发生,最先当汉奸的就是他们。

      • 家园 阶级性已经体现出来了

        比如体制内通报深圳已经每天上千例了,给公众公布的数据才一百多;广州每天上万了,公布的数据却越来越少。

        • 家园 但凡智商正常的人都不信通报数据

          关键是体制的人都不信任这波操作了,怕死怕事,这哪里还是先进代表?

          别指望他们为人民作想了

          放开前重庆的数据可信度还可以,滞后性不大,现在完全不看疫情数据了。

          • 家园 现在就算想统计数据,也统计不上来了

            核酸检测已经废掉,政府也不再付款做核酸,哪里还有准确数字。新冠本身传染能力极强,指数传播,做核酸的速度无论如何也追不上。

      • 家园 最恨那种突然转向的政策

        80后,一生都吃政策变更的亏,计划生育、区划调整、户口、教育并轨、大下岗。

        现在我的子女又要被折腾一次,学区、中考、高考改革。

        家里老大高三,学美术,本来计划12月初去北京学习,原来就预计到疫情影响去不成,但现在情况就是政策一天一变,省招办、大学、高中们都吃不透中央和省市的规定,拿不定主意,各种考试时间没个定数。

        通宝推:qq97,
    • 家园 放开大势所趋,但我认同锦州市委的观点

      放开大势所趋,过于严厉的防控势必难以为继,这我同意,但我更认同锦州市委的观点,本地基本清零后再放开,代价会小得多,功亏一篑殊为可惜——这才是人民的政府。

      毕竟在放开时,全国绝大部分的地区和人口还是“干净”的。

      部分地区的清零并非不可能做到,比如广州,其实放开的时候已经过了最高点,出现下降的趋势了。

      而且放开也应该是小步、逐渐地放开,比如核酸,可以慢慢放宽只2天,3天,直到7天,乃至取消。

      政府只要明确,这个社会有一部分高感染风险人群(比如服务业,比如占全社会5%的人口)要做常态化核酸检测,以作为这个社会的“哨点”人群。在整个社会面基本干净的前提下,这些哨点人群没事,整个社会面就没事,如果社会面出现感染源,这些哨点人群也大概率会及早被发现,从而启动响应的防疫策略。

      广州这次成了广东的“伤口”,广州有城中村,深圳也有城中村,深圳的清零,才是动态清零,社会上的经济活动也正常。

      广州,不过是从极左的极端防控,一夜之间变成极右的躺倒摆烂。

      通宝推:黄序,拿不准,愣头兔,神仙驴,广宽,
      • 家园 我不认同,按目前毒株的传播速度

        一地放弃意味着其他地区无法清零。由于各地区人员物资的大量流动,病毒也游走天下。

        我注意到云南公布的感染人数,因为沿边这两年多一直有本地零星传染,但整体防控很好,清零了好多次。

        11月1日新增境外输入感染者9例 ,新增省内感染者30例(沿边境县市),无社会面

        11月2日新增境外输入感染者8例,其中确诊病例2例(老挝、缅甸各输入1例);无症状感染者6例(缅甸输入5例、马来西亚输入1例)。新增新疆入滇感染者2例,均为确诊病例,昭阳区报告。新增省内感染者52例

        11月3日新增境外输入感染者3例,其中确诊病例2例(均为缅甸输入),无症状感染者1例(尼泊尔输入)。新增新疆入滇感染者1例,为无症状感染者,昭阳区报告。新增省内感染者37例,其中确诊病例4例:

        11月4日新增境外输入感染者5例,新增省内感染者67例,开始在昆明及周边有病例,开始有社会面

        11月5日新增省内感染者49例,昆明及周边多起来了有社会面

        11月6日至16日,一直有外省输人,每日感染人数在增加,有病例的地区也在增加,社会面也越来越多

        11月17日新增境外输入感染者1例,为无症状感染者(柬埔寨输入)。

        新增外省入滇感染者11例,其中确诊病例5例:盘龙区、西山区、巧家县、大关县、镇雄县各报告1例(分别在吉林、甘肃、山西、河北、河南入滇人员中发现);无症状感染者6例:宣威市、麒麟区各报告3例(分别在甘肃、四川入滇人员中发现)。

        新增省内感染者156例

        11月22日 新增境外输入感染者15例,其中确诊病例11例:越南输入3例,泰国输入2例,柬埔寨、缅甸、老挝、新加坡、马来西亚、刚果(金)各输入1例;无症状感染者4例:泰国输入2例,斯里兰卡、中国香港各输入1例。

        新增外省入滇感染者17例,其中确诊病例6例:施甸县报告2例、古城区报告1例、景洪市报告1例、永善县报告1例(均在河北入滇人员中发现),绥江县报告1例(新疆入滇人员中发现);无症状感染者11例:大理市报告2例(甘肃、河北入滇人员中发现),景洪市报告2例、官渡区报告1例、施甸县报告1例(均在河北入滇人员中发现),富源县、丘北县、文山市、宣威市、永德县各报告1例(分别在山东、河南、吉林、甘肃、内蒙古入滇人员中发现)。

        新增省内感染者322例,

        11月24日起,不再公布外省输人感染者来源

        11月24日至30日外省输人基本占总人数10% ,有病例的地区名单越来越长

        看到11月17日来自五个省入滇人员中出现阳性,当时就觉得已经无法清零。正常社会经济生活让人员有跨区活动,新冠又那么狡猾变异到现在可以先出感冒症状核酸还是阴性,传染性还强。人总不能刻舟求剑,病毒变了,措施也不得不变。先说能不能再说行不行。

        通宝推:心有戚戚,
        • 家园 把清零绝对化了

          我的观点在这里

          压平曲线

          谈XX不谈量就是耍流氓

          现在躺平派的观点是,既然放开,压平曲线是没必要的,各地渐次放开也是没必要的。

          全国山河一片红,就彻底了。我的理解是,这是一场孤注一掷的赌博,即使事态发展过快过猛,不符合预期,中央政府也彻底失去了调控的能力,哪怕是微调的能力,只能顺流而下。

          当然,彻底丧失抵抗能力,也许才是资深躺平派的根本目的。

      • 家园 我有不同意见,所谓清零再放开属于抛不开历史包袱

        既然已经选择了放开这条路

        那么清零再放开的意义何在?

        只是延迟了几天病毒散播时间而已

        浪费人力物力

        既然选择开放,就要抛弃清零时代的历史包袱,轻装前进

        储备药物,保护医护,保护老弱,这才是正理

        锦州政府脑袋不灵清,清零之后再开放,有什么意义?

        除了多花了核酸和隔离的钱,花钱买了声叫好…

        国家既然选择了开放,那就赶紧换跑道

        清零时代的优等生未必在开放时代继续表现好

        清零已经成为过去,无论表现好坏都是过去。

        抛弃过去,勇敢的拥抱未来吧!

        • 家园 压平曲线

          清零可以压平曲线,尽量减小第一波的冲击;

          在社会面低感染浓度的情况下,监测一定比例的哨点人群可以进一步地控制曲线避免暴升。

          广州放开时,八十岁以上的老人的接种率只有50%,这还是特大城市,其它地方只会更低。

          即使马上开始强推,老人接种疫苗也需要时间,从第一剂到第二剂、第三剂也都需要时间。

          还有未成年人,广州这种情况,孩子们到底什么时候能上学呢?

          还有医疗挤兑。

          反正都是下楼,何必拾级而下,干嘛不直接从楼上跳下来呢?

          就算一定要跳,从一楼窗户跳好过从二楼跳,从二楼跳好过从三楼跳。

          通宝推:宝特勤,
          • 家园 理论都对,但是不现实

            除非锦州是孤岛,并且可以继续维持目前的隔离政策

            以目前omicron的传播速度,再清零一次带来的只有几天的收益

            理论上你说的没问题,但是这些应该是三个月之前就推进的事情

            到了今天,已经开始放开,只是亡羊补牢而已

            防洪大坝的泄洪闸已经升起,现在要适应新政策新状况了

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