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主题：【原创】科学的社会责任和社会的科学责任 -- 水风
家园 【原创】科学的社会责任和社会的科学责任 公众喜欢好消息，比方说胜利，与此同时，公众也喜欢流言蜚语。当然，如果能够兼顾就更好了。但遗憾的是，科学跟这些东西大部分时间是根本不沾边的……
作为社会的一个有机组成部分，科学自然对社会要负担起一定的义务和责任。但是，因为这个课题的生冷性，一直没见有什么高深的论述，妖道趁机写点东西。也算是对于河里面最近刚刚冷下去的科学宗教大辩论做一个注脚。在妖道指手画脚，信口雌黄之前。先刨两个最近的话题出来，让大家看看我们的人民大众对于科学的理解和需要究竟是什么。
第一个，复旦26岁研究生破“基因天书”密码 震惊世界。我不知道大家看到这个标题有什么反应。我就瞟了一眼，连内容都没有看就翻过去了。因为前几年，基因女皇那个炒作，我还牢记在心上。再一个，我一直关注科学和自然杂质对于近期内重要发现的报道。没提过这方面的东西啊。而且，说实话，现在基因组最重要的一个难题是基因判定。人家十几个团队，包括数学，计算机，生物信息学的教授，生物公司，天天在琢磨这个事情呢，都没做出来。你一个26岁的小毛头就解决了？
说实话，就技术上来讲，中国国内关于基因组测序的最重要的一个贡献，还是前几年水稻基因组在测序的时候，北大生物系的李松岗对于序列重叠部分的定位算法作了一个非常好的改进。这个改进很快就被应用到其他的生物基因组了。这个发现倒是没听我们的媒体讲过什么。
为什么？
因为我们的大众并不需要真正的了解什么科学，他们所需要的，首先是话题性，就是酒余饭后拿来磨牙的。一个26岁的“天才”“震惊世界”总比一个快50的老头子有可说性吧。其次，他们需要的是一个完整的故事，一个是或者否的结果。一个26岁的小伙子克服了世界上所有人都没有克服的困难，一下子就解决了一个世界级的大难题。多好啊，所有的记者都可以从正式的，官方的，非官方的，八卦的，小道的消息，来写它好几天。而那个糟老头子不就是做了点改进么？这有什么好写的？
我们的公众不需要那些一点点往前进的，苦干了几十年，最后拿出一点点改进的结果。他们需要的是，像爱因斯坦那样，五年内把整个物理学大厦给拆掉，然后再重新建一个新的。然而，真正当我们自己坐下来做科研的时候，我们会发现，媒体上面的传奇故事也只不过是个故事而已。爱因斯坦的确在几年的时间内做出了非常重要的发现。但是所有的这些发现，都是经历了一个思考，挫折，再思考的过程。即使是相对论，也不是凭空出世的，而是建立在19世纪末，20世纪初多个重要的实验发现和理论突破上面的。
第二个，全球携手绘制人类迁移图，
我就不懂，这个话题跟平头老百姓的生活有什么交集？但是我们的邻居们，那些并不以这个职业为生的人们，却为了这个话题争得很热烈。或许是 “基因寻根”从阳春白雪降落到民间大众 这个标题让大家觉得很亲切，你看，我也懂科学了，我也知道基因了，我还知道可以利用基因来寻根。
但是妖道知道，那个所谓的150人的口腔黏膜取样所作出来的东西，充其量也就是一个探索性的预实验而已。先不说这么小的一个取样量如何能够在统计学上有显著的意义，口腔黏膜脱落的那点细胞得到的DNA，根本就不足以进行系统的遗传突变分析。说到做遗传谱系，几百个标记做下来，也不是那口漱口水就能完成的。人类有超过5000万个单核苷酸变异。这个变异库是实现我们每个人都不一样的最根本的原因。那些所谓的基因突变标记只不过是这5000万中非常有限的几个。就算是在这5000万个中随机取样，要想达到在统计学上的显著意义，最起码也要有近百个标记，这还是在所有的标记在生物学上和进化上具有完全对等的地位的前提下。根据人类的实际情况，妖道估计至少要有近千个标记，才能真正的具有生物学意义。当然，对于种族分析并不需要所有的基因标记，其中的一部分就足够了，但是这一部分究竟是怎样的一部分呢？目前没有人敢说自己知道，因为没有足够的实验数据来支持。同时对于这5000万个标记的实际意义，目前我们了解的不超过一万个。
估计有很多人是直接略过了上一段，太无聊了。这跟我们又有什么关系？是啊，上面的那些东西对于那些专业人员来说，也许不算是什么，但是对于一般人来说，又枯燥，又没有任何的意义。一般的大众只不过需要里面的一些新奇，上光的词汇来显示自己罢了。科学在大部分公众的眼中，只不过跟超市中新上市的进口水果起一个作用。
实际上，大多数在科学上面具有重要意义的重大发现，跟当时公众的日常生活没有任何的影响。不仅仅是在发现的当时，在以后得很长一段时间内，都不会起到任何的作用。说到这里，想起了当人类基因组计划如火如荼的进行的时候。一家公司的广告是这样说的，现在人类有很多的遗传性疾病，不仅影响了很多人自己的健康和生活，也直接影响到了他们的后代和家人。人类基因组计划将最终解决这个问题。而我们公司的产品，能够大大的加快这个前进的步伐。可是现在，人类基因组计划已经完成了好几年了，但是基因组计划对于遗传病的研究有什么促进作用，我目前还没有看到任何一个报道，声明他们就是得益于基因组计划的。同样的，现在开始炒作的人类和小鼠蛋白质组计划，又在大肆宣传一旦完成之后，就可以最终治愈遗传性疾病和癌症了。
在大部分的公众眼中，很多事物是二分化的，非好即坏，非黑即白。但是科学很显然不是唯一的，也不是最后一个例外。
那么，我们回过头来再来看一下我们原来准备要讨论的话题。
科学对于这个社会的责任是什么？我们需要不需要让所有的人都对科学有着充分的了解，让每一个人都可以和专业人员一起来探讨最前沿的话题，不是人云亦云的那种，而是实实在在的理解，并可以贡献自己的想法。我们需不需要至少让社会理解科学的真实面目是什么？让媒体以后至少可以少发点那些无聊的紧紧吸引眼球的基因皇后和天才少年？
需要么？
或许是需要的，但是，这种需要根科学本身有什么关系？将科学介绍给大众，那是媒体，教育界，是社会本身的职责。跟科学没有任何的直接联系。
那么，科学的社会责任究竟是什么？是不是科学家们自己干好自己的那一份工作，努力发现或者发明新的东西，来提高生产力，增进人们的健康。就已经足够了呢？
而社会本身，是不是也需要提出自己的一个要求，来实现公众对于科学了解的权利呢，就像让公众了解社会上公共事务的重要决策和经济管理的透明化一样。
之所以写这个东西，是因为最近实在是太无聊了。最近河里天天闹哄哄的。除了英雄本色那边不断有好文章出来 ，龙门的水越发大了，由西门胡侃和机会主义者带头，掀起了新一轮的BT狂潮。水太大了，妖道无法，只好先到这里来避避难。闲下来了，就难免瞎琢磨。今天又听了一个讲座，有感而发，就成了下面这个东西。鲜花也好，砖头也好，妖道一向来之不据，就怕自己侃了半天，也没个人捧捧场。
家园 【凑个热闹】闲聊科学的社会责任 自走进校门，开始接受科学知识，老师就告诉俺，科学是人类认识世界和改造世界的工具。科学既然只是个工具，自然就与社会责任没有关系，唯有使用这个工具的人要承担社会责任了。
随着科学知识的积累，俺逐渐明白，科学被划分为理科和工科。理科是指人们对世界的认识，而工科是人类对世界的改造。搞理科研究的人，不受任何思维和行为的限制，他们只揭示已经存在的自然规律，这些规律是纯粹的工具，不因人们的知与不知而改变。搞工科研究的人，受到社会的限制，也就是要正确地使用理科的研究结果，把世界改造成有利于人类生存的世界。
因此，俺觉得，理科研究没有社会责任，而工科研究有巨大的社会责任。如果将来有一天，人类生活的这个世界毁掉了，那一定是工科研究者的罪过。
比如说，人们可以从商店里买个由工程师生产出来的情人，人类被工程师制造出来的某种生物控制了，或刚刚出生几天的婴儿比老年人还要聪明。
家园 关于"全球携手绘制人类迁移图" ==================================================================================
第二个，全球携手绘制人类迁移图，
我就不懂，这个话题跟平头老百姓的生活有什么交集？但是我们的邻居们，那些并不以这个职业为生的人们，却为了这个话题争得很热烈。或许是 “基因寻根”从阳春白雪降落到民间大众 这个标题让大家觉得很亲切，你看，我也懂科学了，我也知道基因了，我还知道可以利用基因来寻根。
但是妖道知道，那个所谓的150人的口腔黏膜取样所作出来的东西，充其量也就是一个探索性的预实验而已。先不说这么小的一个取样量如何能够在统计学上有显著的意义，口腔黏膜脱落的那点细胞得到的DNA，根本就不足以进行系统的遗传突变分析。说到做遗传谱系，几百个标记做下来，也不是那口漱口水就能完成的。人类有超过5000万个单核苷酸变异。这个变异库是实现我们每个人都不一样的最根本的原因。那些所谓的基因突变标记只不过是这5000万中非常有限的几个。就算是在这5000万个中随机取样，要想达到在统计学上的显著意义，最起码也要有近百个标记，这还是在所有的标记在生物学上和进化上具有完全对等的地位的前提下。根据人类的实际情况，妖道估计至少要有近千个标记，才能真正的具有生物学意义。当然，对于种族分析并不需要所有的基因标记，其中的一部分就足够了，但是这一部分究竟是怎样的一部分呢？目前没有人敢说自己知道，因为没有足够的实验数据来支持。同时对于这5000万个标记的实际意义，目前我们了解的不超过一万个。
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这段话稍微有些不妥.
从Y基因和mtDNA两个角度入手研究人类迁徙历史, 是一个很严肃的科学话题.
关于这方面的学术论文, 早已经如山如海. 研究对象绝对不是150那么稀少.
我感到遗憾的是, 国内这方面的介绍, 还很匮乏. 我只看到过寥寥几条新闻. 更不用说中文论文的稀缺.
你可以看National Geographic的一个网站, 那里做了一个不错的介绍:
https://www5.nationalgeographic.com/genographic/
扯远一点:
我们中国人的来历, 至少有四条差别很大的路径. 而且炎黄一族, 是后来者. 三皇五帝之前, 现代中国的地域上, 肯定发生过许许多多戏剧性的故事. 不过都湮灭在了时光中. 甚至连传说神话都没有留下. 五千年前的故事, 我们现在只能从考古, 与DNA两个途径去研究.
近代所受的屈辱, 让我们的历史研究有了一点点过度的自我保护. 有一种趋势, 就是夸大中国人历史的独立性, 恨不得几十万年来, 我们自己就一直在这片土地上自主自强. 这或许在一百年前有振奋民心, 鼓舞民族意识的正面意义. 但是, 如果这成为了不可侵犯的政治正确, 就会成为某种意义上的禁锢. 或许我想多了, 这反而给人以把柄. 譬如, 从DNA研究看, "炎黄子孙"并不是一个对中国人合适的称谓, 甚至不是对汉族很正确的称谓. 如果我们不把问题主动研究明白, 讨论清楚, 台独也好, 民族分裂分子也好, 都会利用这个来找麻烦.
家园 妖道稽首 妖道在回复电子狼的帖子里，把这个问题展开了说了一下。这里就不再赘述了。
关于妖道选择的那个例子，与你说的从Y基因和mtDNA两个角度入手研究人类迁徙历史是两码事，你讲的，是严肃的科学研究。而妖道的例子，是一个媒体如何把一个严肃的科学研究搞成了儿戏的特例。我没有贬低非洲起源说的意思。
但是我对于仅仅由“从Y基因和mtDNA两个角度入手研究人类迁徙历史”抱着谨慎的怀疑态度。这两个都是很特别的例子，可以很明确的追溯人类起源的源头，但是这两个特例本身都具有很大的弱点。这两种研究方法本身得出的结论并不足以证明人类的非洲起源说，而只能片面的证明非洲迁移说。严格的证明，必须要有足够的遗传标记，和足够严格的样品人群。而目前已经发表的文章中，妖道并没有看到这种严格的证明存在。
至于你所说的中国自我中心意识，那并不是源于近代所受的屈辱, 而是几千年长期处于历史发展的前沿形成的一种习惯。妖道也不认为中国起源有什么振奋民心, 鼓舞民族意识的正面意义。
譬如, 从DNA研究看, "炎黄子孙"并不是一个对中国人合适的称谓, 甚至不是对汉族很正确的称谓. 如果我们不把问题主动研究明白, 讨论清楚, 台独也好, 民族分裂分子也好, 都会利用这个来找麻烦.
妖道以为这点上，您是多虑了。先不说民族形成需要多少的时间和传统，就是真的不是一个民族又怎样？美国有什么民族么？一个国家如果真的堕落到要依靠民族来维持的话，那么这个国家离着灭亡也不远了。而且，欲加之罪，何患无辞，有些事情是担心也没有用的。台海和民族问题要依靠国家的实力和民族间的包容来解决，而不是靠什么祖先的证明。台湾现在90%的人口说自己的近代祖先在大陆，新加坡也是。但是，你以为靠这个就能够在法理上把台湾拉回来么？
而且，真的研究清楚了又怎么样？我们四千年前的直系祖先跟我们今天是什么人，是一个什么样的民族和国家有什么必然的联系么？中国在历史上之所以能够生存这么长时间，不是因为纯粹的民族，而是因为我们文化的包容性。
家园 道兄好文，花！ 家园 个人认为这种状况是由于国内学术界的官官相护造成的。 其实能看穿这种无聊报道的大有人在。不过人家的老板都没有出头，自己也不好揭穿。
家园 水风兄的这个话题值得一提 我以前也写过这个话题，事实上我认为科研成果为谁所用始终都是一个非常困扰科学家的话题，如果按照您所说的科学家只要完成自己的本职工作就可以的话，那么为军方合成那些大规模杀伤性武器的科学家是不是也能用这个安慰自己的不安的心灵呢，远的不说诺贝尔对于他的炸药技术被用于战争以及合成氨技术的制造者哈铂的夫人严重反对丈夫为军方合成毒气弹，单是原子弹的爆炸的后果就使得不少参加曼哈顿计划的科学家都后悔参与这一行动。科学家发明的技术如何防止被不怀好意的人滥用是一个相当严肃的问题，现在的恐怖分子能够用普通的民用客机撞毁世贸大厦，那么一旦他们控制了尖端的科学技术，后果将会是不堪设想的。同时政府机关也可能利用自己的行政特权垄断科技为加强自己的统治所用，比如最明显的网络屏蔽。如果科学家没有自己作为人对社会的责任心，只是谁给钱资助课题就为其服务的话，这样的科研是可怕的。
家园 兄台客气了 妖道只是看到了冰山的一角，就急不可耐得出来大嚷大叫。原因无他，抛砖引玉尔。欢迎大家多多发言，提出自己的看法和观点。
家园 科学家的社会责任 感觉中国在科学者和大众之间缺少一些既懂科学又有科普能力的知识人。
不过科学本身能有责任问题么？把科学作为一个单独的可承担责任的主体来讨论是否合适？
是不是该讨论的是科学家的社会责任呢？
另外，妖道，你的
那个所谓的150人的口腔黏膜取样所作出来的东西，充其量也就是一个探索性的预实验而已。先不说这么小的一个取样量如何能够在统计学上有显著的意义，口腔黏膜脱落的那点细胞得到的DNA，根本就不足以进行系统的遗传突变分析。说到做遗传谱系，几百个标记做下来，也不是那口漱口水就能完成的。人类有超过5000万个单核苷酸变异。这个变异库是实现我们每个人都不一样的最根本的原因。那些所谓的基因突变标记只不过是这5000万中非常有限的几个。就算是在这5000万个中随机取样，要想达到在统计学上的显著意义，最起码也要有近百个标记，这还是在所有的标记在生物学上和进化上具有完全对等的地位的前提下。根据人类的实际情况，妖道估计至少要有近千个标记，才能真正的具有生物学意义。当然，对于种族分析并不需要所有的基因标记，其中的一部分就足够了，但是这一部分究竟是怎样的一部分呢？目前没有人敢说自己知道，因为没有足够的实验数据来支持。同时对于这5000万个标记的实际意义，目前我们了解的不超过一万个。
对于其他专业的人不太亲切。如果该成图表形式会不会好一些？比如口腔黏膜脱落的那点细胞得到的DNA，和遗传谱系所需的DNA数，用大圆套小圆的几何图形，让人从视觉上有冲击力。或者加上让大家熟悉的东西作比喻。
这样懂你的人就会多一些了，不是？
家园 去看“steam boy”吧 家园 【原创】科学有社会责任吗？ 科学有社会功能，但不具有社会责任。将科学与社会责任连在一起，实在是件不科学的事情。（妖道休打，我这就逃也，我和妖道还是很有共同语言的吗，比如，复旦26岁研究生破“基因天书”密码 震惊世界。我不知道大家看到这个标题有什么反应。我就瞟了一眼，连内容都没有看就翻过去了。嘿嘿）
就拿Stephen Hawking 的《时间简史》中所说吧，科学的终极目的是用以个简单的理论来描述整个宇宙。或者说寻找宇宙定律：一种能够描述宇宙，它的起源，和预测它的将来的理论。
就科学的社会功能而言：1）从过去讲，科学对社会（人类社会）的已经带来的存活的好处是毋庸置疑的，科学进步本身就是对周围世界做出更为正确和客观的认识，而对于掌握科学的人或社会来讲，就会更为主动和正确地去适应它，因而提高了生存的机会。也许可以过于简单地说，科学的功能最主要的是帮助解决了饥饿或疾病的问题。反而言之，科学的这个功用仍可以在地球上不同区域的巨大的生存现状的差异中反映出来； 2）从现代讲，科学对带来的生存危机也是毋庸置疑的，杀伤武器被人类发现研究出来，就是人类给自己悬了一把达摩克利斯剑。或许你会说，我们人类的智慧会让我们好好控制怎么使用这些东东，这个可以去讨论，但在本文中，问题的实质是这个“剑”本身就是科学的产物，它不因为社会的责任而不存在。简而言之，战争问题不是科学能解决的； 3）从将来讲，科学的终极发现：对于宇宙的认识，对整个人类或生物的存活不会有太大的影响。归根到底，是个尺度（SCALE）的差异。我们的目光看到的宇宙越远，就是越远的看到宇宙的过去，（今天看到的星星不是今天的星星），而不是未来。
从另一个角度来讲，讲科学和社会责任连在一起，可能会阻碍科学的发展。比如牛顿的巨大功劳是将绝对的静止空间观念打破了，是他自己的理论打破的。 但他个人从感情上却难以接受自己的定律，如果绝对空间不存在，那他的绝对上帝在哪里？可以说，对牛顿和当时相当一部分人来说，相信上帝的存在是当时社会责任的一部分。从这个例子引开来，反向想以下，社会责任有时候是科学的吗？(中国现在的社会责任也许应该是稳定中求发展和慢慢变革，那么现在的政治口号和理念也无疑是朝这个方向努力，但谁能说它们都是很科学正确的？) 如果不是，那么科学怎么可能有社会责任呢？
当然我得赶紧向妖道声明，吾爱科学，也愿意有社会责任，是个良民。 但还是坚持科学和社会责任不是一个范畴的东西。 科学是个客观的，社会功用是客观的，社会责任是主观的。 不能因为良好的愿望而失去客观，客观的科学到了人类手里，也可以是有恶毒效果的，嘿嘿。
一胡言乱语就刹不住了，其实范畴和尺度的把握，即使在科学研究中也是个决定对何错的东西，更不要说人的理解，也许可以单独讨论。
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