- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】今天和母亲大人通话 -- 达萨
家园 任何检测都有一个准确率。当检测量为上亿次时，误差数绝小不了 自2022年后，中国的抗疫都有行政部门主导，专家们靠边站。
上海的精准防控对付不了Omicron，全员核酸同样也对付不了Omicron，因为全员核酸本身就是最大的一个感染源。
家园 全民核酸本身就是因为深圳3月顶着香港输入搞定Omicrion 而全国推广的。你这类信息不全就喜欢下结论的人是不理解细节的。
北京5月跟着学了一次，结果核酸机构造假，导致5月静默了接近一个月，不封城但是线上课、禁堂食、居家办公（大部分写字楼要求，少数比较松），一直处于50左右的数量。后来造假机构抓住了，五月底社会面清零。6月初开堂食，同时酒吧开放爆了一次1传100多，但是没静默就摁住了。之后就进入了常态化72小时核酸时间。同时上海也是6月中清零后，有一次理发店传播事件，也是正常摁住了。
总的来看，一线城市，搞定造假，常态核酸能对付14+7时的输入疫情，包括实际上表现更好所以无赫赫之名的杭州、长沙等地，核酸次数都更少。边疆地区的能力比较有限，加上有人群不在管理范围之内，常态核酸能不能搞定是存疑的。这之后上了第九版配合常态核酸，可以说是很大的冒险。
常态化之后，肯定也有常态化利用漏洞的发展，无论是慢慢各地流行的代检，北京弹窗宝被黑车产业破解，尤其是7+3造成的边疆包围中央的疫情扩散。慢慢使流行度超过了全民核酸能管控的能力。
至于少数地方推锅说核酸是第一传染源，完全是流调彻底失效后卫检委结论，不具任何科学性。北京从5%扩散到50%这个过程中，不在要求核酸，核酸点基本上都停了90%，剩下的核酸点也不是特别拥挤。
通宝推：唐家山,家园 一个超大系统的运转，你不可能要求所有环节都100%正确的运行 不然的话，这个系统就是脆弱的，因为一个环节出现纰漏，整个系统就垮了。
清零中涉及千万个人，几十万的检测人员，而且不是做一次，而是无限期的做下去，有什么样的体系能保证这个系统一直运作下去而不会出现意外？
所以成功是偶然的，失败是必然的。
若这个系统的工作是可靠的，那么任何一个地方最多5-10天封控就应该完成任务，因为隐藏着的感染者应该被检测出来，而且不应该有新的感染发生（除了家庭成员外）。而我们看见的是，许多地方动辄1-2个月，甚至到100多天都无法清零。
我不知道检测作假之事的调查结果如何，但检测出现假阴或假阳的可能性是一定存在的。世界上不存在100%可靠的测试。
另外，我一再强调，清零只是拖延时间，为可能的开放提供准备的时间。因为只要病毒存在，人类就必须与之共存，没有人或国家可以列外。
家园 你这种100%假设反而是缺乏对系统论的真正理解 最开始对Delta，入境隔离，偶尔物理隔离+流调追踪，这就是两层结构做冗余，第一层没做到100%（比如21年南京禄口，北京新发地），靠第二层挽回。
对Omicrion春季版本，入境还是一样没100%，甚至由于HK破防，深圳多了入口，这时多加了一层，常态化核酸；第三层是断公交、物理隔离、流调（深圳3月份）；第四层是上海封城模式。（成都、西安夏季来过一次，贵阳大巴车祸也算一次，除了车祸贵阳也是搞定得不错的）
每个层次都有其成本和能应付的上层溢出极限；甚至在7+3导致第一层溢出不可控时，还有人提出过省际根据溢出进行动态限流的方案。
我在10月北京社会面到8时就说过，现有机制不改马上要进入无法控制状态了。到了北马之后，也说如果只有一个上海还能尝试春季封城，全国都进入散发只能放开。
但是非说封控要求100%完善所以啥都不能做，就是标准的情绪输出型选手了。
通宝推：唐家山,家园 你的层层设防对奥密克戎没用，只要每一层都有0.01%的漏洞 按说控制病毒入境是最简单的方法，因为入境点是有限的，而且那时有14+7的隔离。
但是病毒还是入境了。
对于奥密克戎，只有零和非零的区别，0.1%和0.01%是没有区别的，因为从0.01%到0.1%可能只需要一星期时间。你若做不到零，其他做得再好也没有用。
所以全民核酸和封控可以把上海的感染数降到2位数或1位数，但就是到不了0。而只要一开放，立马就回到5位数或6位数，就像北京那样。
任何封控只是起到延迟的作用，最终人类要和病毒共存，这大概是所有病毒专家都会说的。政府可以通过舆论封锁不让专家说话，但政府无法改变自然规律，该来的还是会来。
我希望政府能够通过奥密克戎清零的失败作为一个教训，不要把过去的成功当做复制未来成功的保障，不要把自己当做无所不能的机器。封控舆论可以使政策实施更容易些，少些阻力，但对错误的政策也就没有了刹车，最终造成更大的伤害。
家园 又是张口就来的假论据 以后不必交流了，没空。
“所以全民核酸和封控可以把上海的感染数降到2位数或1位数，但就是到不了0。”
https://wsjkw.sh.gov.cn/yqtb/index_11.html
上海2022年8月6日，无新增本土新冠肺炎确诊病例 无新增本土无症状感染者 新增境外输入性新冠肺炎确诊病例3例 新增境外输入性无症状感染者8例2022-08-07
上海2022年8月5日，无新增本土新冠肺炎确诊病例 无新增本土无症状感染者 新增境外输入性新冠肺炎确诊病例8例 新增境外输入性无症状感染者11例2022-08-06
上海2022年8月4日，无新增本土新冠肺炎确诊病例 无新增本土无症状感染者 新增境外输入性新冠肺炎确诊病例5例 新增境外输入性无症状感染者7例2022-08-05
上海2022年8月3日，无新增本土新冠肺炎确诊病例 新增本土无症状感染者2例 新增境外输入性新冠肺炎确诊病例8例 新增境外输入性无症状感染者92022-08-04
上海2022年8月2日，无新增本土新冠肺炎确诊病例 无新增本土无症状感染者 新增境外输入性新冠肺炎确诊病例6例 新增境外输入性无症状感染者10例
通宝推：qq97,唐家山,
家园 认同你的观点，但这又引发两个问题 为什么核酸造假控制不住？为什么14+7变成5+3？第一个问题我想永远不会有答案，第二个问题估计今后几年会看到一些端倪。
家园 今天一朋友说这玩意儿很有必要 -- 有补充 你测一次阴性，再测一次，阴性
啥时候阳了，就放心了不用再测了……
不怕贼偷，就怕贼惦记着😂
作者 对本帖的 补充(1)家园 还看到一朋友说广东流行株和北京不同 -- 补充帖 所以广东大部分无症状是真没表现患者不知情，北京基本都发烧
看来得像引入占城稻一样引入广东流行侏？招骂😂
见前补充 4829690 家园 今天看到一个段子 某个朋友家全阳性了，但是不发烧不咳嗽，大家组团去引进优良品种。