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主题：人艰不拆讲笑话之六 2023年新楼 -- 骨头龙
家园 自由主义之精神，民主思想之光芒 比如古希腊民主制度。
说起来可高大上了。
啥公民大会啦，啥公民平等啦，啥全民投票啦。
哦哟~听上去可高大上了。
结果仔细一看，啥叫公民啊？奴隶不算、外邦人不算、女人不算、孩子不算，最后一看，有资格参加公民大会的才一万多人，连总人口的4%都不到。这就算了，实际上公民大会的参会人数一般也就五六千人——比例更小了。
这摆明了就是部落民主（实际上雅典就是典型的部落联盟组成的城邦），怎么就成了现代民主的起源了呢？
游牧民族都广泛存在的部落大会，也是投票选举领袖；甚至有的还发展出了部落间接选举——由各部落选出代表，前往部落联盟参加大选。如果古希腊那种民主制度，也能被称之为文明之光，那凭什么游牧民族就不能被称之为文明之光？反倒是还要被西方历史冠以各种诸如“上帝之鞭”之类的名头？
但是你还辩不过西方的宣传话术。
为什么？
因为几百年来，西方无数学者围绕着古希腊民主制度，写了无数本政治、社会学书籍，创造了各种各样的专有名词和理论体系。这些理论和名词就是按照古希腊（尤其是雅典）的制度套的，你怎么能够跟人家比呢？
比如克利斯提尼改革中，以十个新的部族取代原有的部族，然后每个部族选50名议员出来，共同组成五百人会议——这被称之为现代议会的起源。
问题来了啊。
游牧民族也会选部落代表啊，但是我们不叫议员，我们叫长老行不行？叫酋长行不行？叫议政大臣行不行？
我们游牧民族的大会不叫议会，也不叫五百人会议，叫做忽里勒台大会行不行？叫做议政王大臣会议行不行？
什么？你说这些大会选出来的都是些大家族和大贵族首领？
是又怎么样？你雅典公民占总人口的4%都不到，你以为你叫平民就不是特权阶级了？
然后别人就开始撒泼打滚，开始说什么自由主义之精神，民主思想之光芒之类虚头八脑的东西。
我为啥说西方宣传雅典民主的时候，说的口号都是些虚头八脑的东西？
很简单嘛，现在西方总是说雅典民主思想的核心是法律面前人人平等。
然后我就说，咱中国也说“天子犯法与庶民同罪”呢，所以我们也是法律面前人人平等啊。
但是他们就说我们这不是法治思想，他们的才是。
你一问他们凭什么，他们就又开始说啥公民之权力，民主之光芒······反正就是绝口不提雅典的法律对女人、孩子、外邦人、奴隶都不一样。
大家有没有觉得奇怪呢？
如果西方历史上真的那么有自由民主与平等之精神，怎么就没有一个人喊一句“王侯将相，宁有种乎”的口号，并揭竿而起，把那些贵族全给扬了呢？
天天喊着民主自由，人民平等的国家，结果贵族阶层延续至今，平民还都安之若素！
你们倒是出一个黄巢也行啊！
通宝推：hwd99,氵氵,heraclus,潜望镜,南寒,落木千山,五峰,天狼星,凤城,唐家山,心远地自偏,家园 王侯将相宁有种乎当然没有资格和希腊古典时代的民主城邦制度相提 因为前者不反对等级制度，只是要让自己成为人上人。
后者至少在一部分居民中实现了政治权利的平等。至于说范围狭窄——第一，外邦人，孩子不算，很合理，今天这些人也没有投票权。第二，女人不算，也没啥特别，当时世界上女人基本都没啥权利，连人身权利都不齐全。第三，奴隶不算，中国当时也一样啊。
所以，希腊民主城邦在差劲的地方，和陈胜吴广时候的中国差不多，在先进的地方，那是领先了。而且，它是近代民主制度的历史源头，至少是思想观念之源。
任何权利的开端，都是属于部分人的。用平等的幌子来反对有进步意义的特权，只是给平等的无权做辩护。
通宝推：孟词宗,家园 要我说，占领舆论场没别的手段，就一个字“烧钱”。 米国佬每年在控制全世界舆论上，烧上成千上万亿美元，各国的那些精致利已的所谓“晋商”们，为了一口狗粮，可是连老母都能卖的。区区拿米国佬钱，帮米国佬说话，卖国求荣这种事干起来毫无压力。
具体操作应该就是米国佬总包出来舆论项目，比如针对某热点事件，造势XXX观点，总价XXX万美纸。各国“晋商”们分包，接单，分解任务，制定KPI，如X平台一偏文章XX万热度，给X万。带路大V党们实操，大号小号僵尸号水军粉一起上，达成KPI领钱。
米国佬每年在控制全世界舆论上，烧上成千上万亿美元，自然他们的声音就最大了。川普上台把这些费用砍掉大部份的时候，那几年各国“晋商”们没有狗粮，世界舆论场上美国人的声音就明显小很多。到了稀宗上台，估计是恢复、甚至增加了各国晋商的狗粮预算，所以各国的晋商狗们又活跃起来，米国佬的声音又大了。
至于说为什么美国佬为什么每年都能控制全世界舆论这一块，烧上成千上万亿美元？你得问邓逆喽，当年美元岌岌可危之时，是谁为了一家之利，逆天行事，背叛太祖，让10亿中国人投降美国人，主动将本国货币贬值6倍由1.5到8.7，让中国数亿受过教育的优质人力资源近乎免费的给美国人打工，让美纸变美金？
家园 人民币兑美元今天又回到7.2了
家园 的确差别没有那么大 抛开标签，细究起来，的确差别没有那么大。就像现在西方的民主政府，和被他们指为专制的政府，比较下不同制度政府政策里面包含的民意，起码分不出高低，西方的政策在许多情况下甚至可以完全不理睬民意，因为他们自恃有牢固的合法性，而且基本遇不到敌对舆论挑战。
所谓希腊民主的源头，就是诚邦市民在一起形成了统治集团，制定了规则。欧洲文化从那时候起，就是市民文化，到后来发展成了布尔乔亚文化。东方过去的家天下，也是个标签。细究起来，过去的帝王还是有社稷，天下，国家这种制度。江山社稷要大于，重于帝王家。
家园 现在已经没多少人信这套了 这帮人忽悠来忽悠去，回头一看还是这么几个。所谓的民主平等，法制，还有什么信用制度，都是强权的遮羞布。
家园 亚当耕，夏娃织，世间何人是绅士？ https://en.wikipedia.org/wiki/John_Ball_(priest)
我觉得这句话比王侯将相宁有种乎高一个层次。
至于贵族，一战的时候就已经死得差不多了。现在这一茬都是吃冷战红利长起来的，追溯不到八十年代之前。
至于希腊民主的毛病有没有人提——
类似雅典的民主制存在着大量好说不好听的局限性。城邦内许多豪门大族挺过了丧失权力的局面并继续在公共生活中发挥着巨大影响力，正如日后所有的豪门一样。他们占据了雅典城内的多少政府职务，他们一以贯之的贵族习气意味着势利眼与对精英生活方式的追捧一直与民主冲动相竞争。占一半人口的妇女在民主制度中毫无地位。希腊文化对于男性之间的感情与智力关系远比两性关系更感兴趣，而女性一般被局限在家门之内——例如在伯利克里的葬礼致辞上就有人说过，最优秀的雅典妇女是被男性谈论最少的妇女，无论褒贬。*14* 考虑到当时寿命预期较短，三十岁这个门槛又将一大部分男性挡在了民主制门外。希腊民主制还禁止任何并非出生于自己目前居住的城邦的人参与当地民主。此外民主制的运作还得仰赖一批有足够闲暇时间来参加政策辩论并参与决策的公民。这就需要大量奴隶来承担一大部分公民们的工作，而奴隶的观点自然是没有人听的。将所有这些因素全部加以考虑之后，在以民主制度而自豪的古典希腊内部恐怕只有五分之一的成年居民能够自称参政公民，最有资格代表整个城邦的人。但是尽管存在如此之多的附加条件，大量既无门第荫蔽又无神意撑腰的普通人依旧肩负起了为自己以及社区未来负责的重任。
这项重任着实沉重得令人生畏。区区肉体凡胎如何才能承担得起呢？
https://www.cchere.com/topic/3712454-2217/2
我认为不管讨论什么问题，首先应该反省自己的信息范围有多大局限。不要动不动就说什么“他们怎么不说……”，因为这句话倒过来就是“你怎么不听……” 😮
家园 比家天下还是好点