主题:【原创】读书笔记,《1007天的战争》 -- 冻雨
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  • 家园 【原创】读书笔记,《1007天的战争》 -- 有补充

    看河里老拙推荐,买了套《1007天的战争》,书写的明白晓畅,至少对我这个军事外行来说,大部分能看懂。

    读完之后,做点简单的总结,免得脑子里什么都留不下。

    是为序。

    通宝推:天地一沙鸥,纳米小洞儿,白玉老虎,muiaao,大胖子,桥上,
    主题:4850197
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 开始写的时候发现,写起来不容易。 -- 补充帖

    作者已经掰扯的非常清楚了,自己也以为读的很明白。写笔记的时候,发现很多基础的事情,完全没搞明白。比如:

    1、朝鲜内战爆发前,美国在韩国还有没有驻军?查了一下,没有,49年中就撤光了。

    2、美军地面部队是什么时间重新投入到朝鲜的,节奏如何,多大规模?书中没有大量描述,一笔带过,7月2日,是地面部队投入朝鲜的第二天,反推,7月1日地面部队抵达朝鲜。规模是陆续增加的,具体的时间节奏,没有交代太清楚。

    3、第七舰队进入台湾海峡,在6月25日,战争第一天,美帝的高层会议上,国务卿艾奇逊给的三条建议里,就包括这一条。具体哪天宣布的,翻书没看到。

    以上等等,读一本书,把时间脉络梳理清楚,非常不容易,但是非常有价值。不然的话,跟读普通的文学作品一样,只能获取点情感价值,别的什么都没欣赏到,停留在浅层阅读,浅层思考的状态。

    通宝推:冬晓,南寒,
    帖:4851457 4850197
    • 家园 笔记四,从军盲的角度说说,军队的战斗力是如何构成。 -- 有补充

      直到五次战役结束,志愿军的火力,仅限于士兵随身携行的轻武器,和少量能够跟随轻步兵行进的炮兵。坦克,飞机的支援,一概没有。

      在极端缺乏重火力支援的情况下,志愿军和联合国军在五次战役中,打得有来有往,最终把战线维持在三八线附近。进入阵地战后,志愿军的后勤体系逐步完善,重炮、坦克等火力慢慢跟上,同时,指战员逐步掌握了阵地战的规律,开始获得了阵地战的主动权,后期,基本是志愿军/人民军主动攻击,美韩联军被动防守,或者被动反击,在防守和反击中,被消灭大量的有生力量。

      扯远了,继续说说,我理解的战斗力,是如何构成的。

      战争的目的,无非是实现己方的战略意志,让对方的战略意志无非实现,屈服于自己。如果己方目标达成,对方屈服,则是胜利;如果双方都未达成目标,经受一定损失后妥协,则是扯平;如果己方屈从于对方的战略意志,那就是失败。

      对于军队来说,战役、战斗的目的,是在尽量降低自己损失的情况下,尽量多的杀伤敌人,及占领更多的区域。当然,对于志愿军和美军,彭总/李奇微都注重的是杀伤对方的有生力量,不注重于一城一地得失。

      从战役、战斗的角度,去看军队的战斗力,因素大概有以下几个:

      1、战斗意志。

      从指挥员到战斗员,战斗意志是第一位的。强悍的战斗意志,能弥补其他方面的不足;反之,缺乏战斗意志,其他方面的优势,会被大打折扣。

      负面例子,前三次战役中,志愿军的个别军队,存在指挥员积极主动性不足,遇到困难退缩,被动等待,导致丧失战机的情况。

      韩伪军的战斗意志出奇的低落,一遇到志愿军的攻击,基本是四散而逃,丢下轻重武器,利用地形熟悉,民情适应的特点,分散突围,见势不妙,机智脱险。

      彭总给韩伪军的评价,易打难捉,一触即溃,四散逃命。

      2,后勤供应,人要吃饭,枪支火炮需要弹药。没有粮,士兵会饿肚子,没有弹药,就无法组织进攻,也无法组织有效的防守。

      志愿军的后勤,直到五次战役结束后,组织了专门的后勤机构,洪学智任后勤司令,才逐步解决。前期一直面临后勤供应能力不足,干部/人员/运输能力配置不足,后勤线被轰炸无法保证安全,物资大量积压在后方和中间节点兵站,无法运输到一线士兵手里的情况。

      主要原因,PLA还没有建立一套适合出国作战的后勤供应体系,何况整个后勤供应线,还处在美帝的狂轰滥炸之下。

      3、军队机动能力,无论是进攻,还是防御,军队都需要在合适的时间,运动到合适的位置,以打击敌人。

      志愿军基本上还是靠士兵的两条腿,来实现位置转移,离摩托化、装甲化距离还非常远。同期的美韩联军,已经基本上实现了摩托化。

      美韩联军是海陆空三军,志愿军/人民军基本上只有陆军,随时面临空中及海上的威胁。这也可以算机动能力的差距。

      以上三项,是军队的基础能力。

      4、指挥通信能力,把指挥部的战略战役企图,准确、及时、完整的传递到作战单位;同时,作战单位的现场信息,即使、完整的传递到指挥部。

      对志愿军来说,这是个大问题。电台数量严重不足,无法实现信息的上传下达。历次战役中,经常出现下属部队失联,无法联系上级机关,无非做到友邻配合的情况。

      5、战役战斗运筹能力。

      待续。。。。。。。

      通宝推:唐家山,桥上,
      帖:4853003 复 4850197
      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 笔记四(续),从军盲的角度说说,军队的战斗力是如何构成。 -- 补充帖

      5、战役战斗运筹能力。

      彭总等指挥员,秉承国内战争的原则,每次战役组织,都要形成局部优势,以二比一,三比一,甚至六比一的兵力优势,去组织战斗。机动能力,火力远不如对手的情况下,希望通过预设战场,把兵力在合适的时间,调动到合适的位置,以图在局部形成优势,占据有利地形之后,对敌人进行毁灭性打击。

      实际执行中,存在大量的不确定性,敌人是运动的位置是变化的,对敌人的规模/火力等情况会存在误判;己方的军队调动,受限于移动速度,道路情况,能否按时间进入预设战场,存在非常大的不确定性,几次战役中,经常出现因为道路拥塞,军队无非按期抵达的情况。更何况大部分时间,志愿军只能晚上活动,白天很容易遭受美军轰炸。

      对指挥员来说,战役战斗的筹划,摸清敌人信息,选择好预设战场,考虑现场的各种限制条件,对己方军队进行指挥调度,并根据现场情况变化进行调整,是个非常复杂的任务。

      6、信息情报能力。

      对敌人的兵力部属,火力配置,有充分的了解;运动战中,准确的判断敌方的战略意图,主攻方向;阵地战中,摸清敌人防御阵地的兵力部属,几道防线情况,搞清楚敌人的火力点,以确保在第一波攻击中消灭其大部。

      有了清晰准确的情报,才能有的放矢的准备好进攻和防御,才能最大限度的杀伤敌人,降低自己上网。

      志愿军几次战役中,都出现过情报失误的情况,误判敌人的规模和火力,把歼灭战打成攻坚战,给自己带来非常大的损失。

      美韩联军方面就更糟,李奇微接手后,发现在美军地图上,全部的志愿军信息,只是划了道弧线。志愿军都部属在哪,番号,规模,火力配置等,一概不知道。

      待续。。。。。。。

      帖:4853512 4853003
    • 见前补充 4853512
      • 家园 是的,电台是个大问题,重视不够,尤其是其他野战军

        这也是松懈大意的结果了。

        很可惜的,但是也算不错了。

        四五战役,后勤还可以,可惜没有利用好,其他野战军不鸟彭老总也是问题。

        炮不少,运不到位,防空工作不足。

        就这个水平,我们还把美国打输了,太厉害了!!

        帖:4853153 复 4853003
        • 家园 根本原因是穷,太穷了。
          帖:4853209 复 4853153
          • 家园 是意识不够,应该向苏联请求电台帮助,这点难度不大,比飞机

            小太多,后勤意识不够强。

            这是国内某些势力阻止整合的错误结果呀。

            就是拖拉,毛主席肯定是想好了,快速入朝,可惜了。

            我个人从九兵团观察,志愿军统一不够,后勤统一也不够及时,是困难,基础不好,但是,统一迅速恶后勤也不是不可以操作。

            当时因为解放战争胜利带来的大意,哎,真够劲啊。否则战果更好!

            我说的主要还是这么多问题,仗还能打成这样,太牛了!!棒棒的!

            https://www.talkcc.org/article/4852758-10525

            抗美援朝都是神剧

            帖:4853242 复 4853209
    • 家园 大家都说好

      但是我换提不起兴趣!

      这场战争的结果是:明拒美帝,暗送苏联;

      这场战争的起因是:中苏友好同盟条约,中国收回了苏联在中国的各种利益。

      只因为是兄弟,不费一兵一卒就收走了老大在你们家的利益,开玩笑吧?

      毛主席从秋收起义开始就是走的是独立自主路线,绝不仰人鼻息。

      不从这样的立意上写抗美援朝战争,就只是战国过程更详细一点的描述。

      不知道各位看过香港电影“叶问“?

      叶问要在香港开一个武馆,先要和原有武馆的当家的过招,赢了开,输了滚。

      当毛主席宣布中国人民从此站立起来了!世界列强就认为中国人站立起来了?70年后的今天,中国已经成为世界老二了,西方列强的傲慢收敛了?

      斯大林不想轻轻松松让出苏联在中国的利益,有碍于共产党的兄弟之情,在朝鲜摆下擂台,美帝不请自来。美帝所谓错误的时间、错误的地点和错误的战争到底是啥意思?

      抗美援朝打赢了,美帝败走三八线,苏联撤军东北。

      抗美援朝不打,或者打输了,美帝进军鸭绿江,苏联驻军东北,中国完全受苏联控制(看看有美军驻扎的东西方各国吧,看看前苏联控制的东欧各国吧)。

      毛主席所说:参展意义极大,确实获益了,大部分人都认,但极大到什么程度,到现在有几位搞明白了?

      帖:4852344 复 4850197
      • 家园 大棋论过头了,没有这么下大棋的。

        抗美援朝,保家卫国,最简单的宣传口号,说出了事情的本质。

        主席等一代领导人,不可能为了其他国家的利益,为了虚头巴脑的国际道义,在明知道代价高昂的情况下,做出出兵的决策。

        说斯大林归还东北新疆特殊权益后不爽,在朝鲜做局,让中国入套。这大棋论过头了。朝鲜半岛从三八线被推到鸭绿江,是社会主义阵营的失败,如果再从鸭绿江被推到山海关,东北变成战场,更是社会主义阵营的失败。苏联作为社会主义阵营的扛把子,为了逼小弟们听话,高高兴兴让美帝抽耳光吗?

        通宝推:潜望镜,
        帖:4852352 复 4852344
        • 家园 毛主席第一次访苏

          待了几个月,以致西方传出毛主席被苏联软禁了的言论,所谓何事?为了争得中国的完全独立自主;

          即使20年后中美建交后,美国使馆也是不穿军装的海军陆战队,以彰显中国不允许外国驻军。

          看看今天的俄乌战争,如果乌克兰住有俄军,能闹成这个样子吗?正因为因为俄罗斯在乌克兰没有驻军,必须打回去!

          苏军被一纸条约请回去了,斯大林、苏联人怎么想?

          你还认为斯大林下套是大旗党?

          有一篇黎阳的文章,题目叫:前苏联解密档案披露朝鲜战争爆发过程真相。把抗美援朝的原因上溯到抗战时期国军的豫湘桂大溃败,美国人指望不上国军,才引苏联参战并许以中国的利益。

          通过朝鲜战败,完全控制中国才将是苏联最大的收获,抗美援朝是对苏关系的全面胜利。

          帖:4852372 复 4852352
          • 家园 扯远了,根源只能是三战

            不可能做局。这是知识分子的曲折瞎掰。

            帖:4852387 复 4852372
      • 家园 我不认为输了是苏联控制中国,而是忽视中国

        大家的这种心理,这种大国被友邦如同民国一样被忽视才是可悲可怕的。

        当然,苏联也难说友邦了,可能就是用你一下当耗材吧。

        任你自生自灭。

        帖:4852350 复 4852344
        • 家园 半封建半殖民地

          以前,对解放前的中国叫半封建半殖民地不甚理解!!

          其实就是有名义上的中央政权,但个地方都是外国势力范围,不听中央的。这种有名义中央封建政权,而实际被多国殖民的状态就是半封建半殖民地。

          美苏为了弱化中国的中央政权,美国准国民党打共产党,但不准打死;苏联明面支持国民党,但与共产党暗通款曲。最终,解放军达到南京时,双方角色变化,美国大使留在南京等共产党,苏联大使跟着国民政府跑广州去了。具体有:美国不准国民党在东北跨国松花江追击101,杜聿明愤愤不平,凯申公在日记中大谈马歇尔误了他;山东国民政府要把联合国发来的救济也分发给共产党一部分,所以华野开着国民党给的汽车支前。

          美苏在这个制造势力范围是不遗余力的,只有毛主席清醒的认识到这一点!

          帖:4852375 复 4852350
          • 家园 夸张了,苏联没这么深入

            支持国民党是为了缓冲地缘,美国是为了利益,和傀儡国。

            社共主义国家制造傀儡国,难度太大,因为和共产主义宗旨差距大。

            帖:4852416 复 4852375
            • 家园 苏联使馆

              跟着国民政府跑到广州作何解释?

              斯大林曾经说中共是人造奶油式 共产党,不是纯正的共产党。

              为了取信西方、赢得二战,解散了共产国际;

              以苏联为马首的王明之流在中国彻底失势,你让斯大林以共产主义理想影响、控制中国?

              后来的苏联直接入侵捷克,扑灭布拉格之春的事情历历在目。

              帖:4852461 复 4852416
              • 家园 这才符合国家法啊!

                当时国民党还是中国合法中央政府,苏联大使馆只能跟随去广州。另一方面也是为了避嫌,真有事情,米高扬不是直接去西柏坡?

                而美国大使是个人决断留在南京等待与我们直接会谈的机会,但美国政府直接命令他回国了。

                帖:4852673 复 4852461
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