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主题：投票【讨论】中美摊牌在即，华人华侨会如何选择？ -- 迷途笨狼
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家园 有多烂，只有身在其中才会知道 有多烂，只有身在其中才会知道。这点对中国和国外都一样。距离总是产生虚幻的美感，尤其是对现实很幻灭的时候。
例如，你还说今上多次强调“抛掉幻想，敢于斗争”，这就是一种身处西方而不知道国内多烂的表现。在国内的人，除了颂圣派，现在都不会这么想。甚至颂圣派内心也不会这么想。
家园 这方面海外的人的确没有什么发言权 日常海外能见到的国内来客印象比较深的除了多金就是民族优越感。 而西方除了这一两年被woke给闹的一切按Identity站队之前几十年一直都是制度性的族裔淡化，所以对族裔已经习惯性的不敏感了，否则生活中分分钟就是racist，结果这两年一下子被Woke给180转身甩了个失重 😄，不看族裔反而才是racist了。 所以还是国内群众的眼睛最亮有先见之明，忽略血缘与种族是走不远的，到了节骨眼上一定会回归到这些上。
不过海外华人即使与国内日常脱节，但一般对中美关系还是关注的。 西西河现在负能量的确很多，与几年前比要落一地眼镜。 虽然对这里热门的老邓与一尊话题确实不太了解，没资格评判。 但从长期与大局上看（键政痼疾了😁），至少中美这个维度上即使今天不是一尊应该也不会有多少差别。有些关键节点的操盘甚至都曾是一尊之前发生的事，当然一尊的出山从组织上制度上规范了对未来节点的准备，看起来似乎与他有关，实际上从开始就不是他能控制的，甚至一尊的上位本来就可能代表的是高层对中美趋势的统一认知而一致支持，有的民间传说把一尊描绘的城府很深，我以前也那样看，现在回头想，大势才是真正的底层逻辑。换个角度说即使老邓活在今天很怀疑他能有什么高招，甚至有种这是大家玩不下去甩锅给一尊的感觉 😄。但始终存在的一个问题是中美之间互相定位的期待值差距太大，所以这个预判应该是早在高层就存在共识的，牌打到最后终归要亮底牌梭哈的。
有意思的是，中国人中有键政，其实美国人里也有键政，键政在哪国民间都是个流行文化，替国操心未雨筹谋，美国键政甚至只会更多历史更悠久而且更有组织化，其中也都有温和派与激动派。那么我们能想到看到的，对键政界应该都不是新闻。 当然身处海外的一个好处是中美两边的键政都可以看，八方意见都一直在听，所以自有计较。 一定要说的话，包涵得罪你这位大稻😄，我目前倒是认为一尊反而可能是中国未来一些年从中国角度来说的最优选择，美方视角当然最好一尊下台换人。 当然我肯定不如方平或葡萄等大牛有常委直通车，只是民科一枚，除了接触信息碎片比较多之外，没有什么系统化的与成建制的信息整理，而且我接受与国内脱节的客观认知现实，回到这里也有想接接地气的原因，也许以后提高认知又会改变想法也未可知。
家园 环球同此凉热 人类就这一个地球，全世界都是一样，某个时期出牛人，是全世界一块出。当然了，某个时间段出蠢货，也一样是全世界同时出。只要还是人类，就不可能例外。所以当我们嘲笑外国领导人的时间，得想到，全世界大都是如此，老天爷不可能会给你一个不同。
家园 海华陆华相看两相厌,就别搞这些调调了.海华上这儿的都是普通人 没统战价值.
风花雪月就得了
非搅和国家大事,顶层设计,也是太闲疼了.
家园 着眼台风海啸风暴潮叠加来临前为个人利益最大化的选择 着眼台风海啸风暴潮叠加来临前为个人利益最大化的选择
跟海华陆华无关
家园 你这选项少了个“维持现状”，所以俺都不选了 给你两个选择：
1，辛苦十年八年，盈利百万（成功率七成以上，失败保本）
2，刀口舔血的活，短期百万（成功率五成，失败一无所有）
你会怎选？
家园 大势转折节点马上到了，中修想再拖几年美帝也不干 大势转折节点马上到了，中修想再拖几年美帝也不干
想装鸵鸟维持现状跟等死差不多
家园 高看台巴子孽种了。小本子都没搞成一亿玉碎，何况巴子孽种。 家园 所谓摊牌是啥意思？ 首先，大规模热战是不可能的——至少两三年内不可能。否则两国的军费开支就不是现在的规模了。如果中美哪家觉得以现有军力不需要大举强化就能打垮对方，那么俄乌战争一年来的结果也该让这种幻觉消失了。
其次，所谓大规模热战会直接导致严重（即二战水平）物质破坏的设想也被俄乌战争打破了。现在常规弹药的生产相对于冷战是极度萎缩的，而精确制导弹药数量更是严重不足的——按照美国自己的评估，美中开战一周之内，美军精确制导弹药就会基本扔完——放心吧，美国的导弹没那么多，会有余量来故意炸你家房子；而且导弹很贵的，你家没那么值得炸。中国精确制导弹药的情况怎么样我不清楚，但是肯定一点：能打到美国本土的数量很少的。在美华人在日韩台新的资产也不会多到需要选边站。
所以我对本问题看法就是：在美华人照常工作生活，切勿自相惊扰。在我的朋友圈里，大家好像也就是这样，有回国发展的，有继续在外的，有两边跑的。由于疫情缓解，最近来往增加不少。
通宝推：川普,潜望镜,家园 靠谱 与我的感觉差不多，不是不存在热战可能性，但也要充分考虑台海热战的门槛不是很低，这里不是俄乌，中美是全世界经济火车头，热战不止死人，夺人钱财如夺命，全球化受益的全世界富人的抵抗力与影响力不是穷人可以想象的，谁都知道政治与军事不过是经济的外延，逆向而行的似乎都没有什么好果汁。但仍然不能说所有决定都是最优而这才是世界常态，因此肯定有热战的可能性，但也不要高估。
至于2027年这种说法则是扩军宣传，美宣部的能量不会低于中宣部，所以也不要太把美国将军的话当回事，不过就是为了销售印太北约的建立与为美国军工联开拓市场，最后都是生意。日韩失去中国市场要不要从别处补，军火是一门大生意，更不用说把东南亚全忽悠进去一起买。 现在市场概念已经通过俄乌成立了一个所谓俄罗斯军火技术到了战场上白给，那么印度这种买军火政治化的国家是不是要换换脑子改买西方军火了。都是生意不是调侃。
有句话叫什么，百年海军，靠造军舰就能横行大洋，这是李鸿章时代么，有几条大牛战舰就万事齐备只等收割了，哪会那么简单。 而且解决台湾问题也不一定要靠海军，就台湾这种连美国都防一手不敢全给的军备，军事解决可能完全没有那么高不可攀，不是小瞧台湾军备因为台湾人自己都知道自己是弱鸡😄，与乌克兰人是两种不同生物。 真正的决策是要不要抛弃外贸经济与全体西方泾渭分明势不两立，这才是最大的决心。换句话说，武统的关键地方反而不是“武”，恰恰是还对武统之后的“和”抱有幻想，才导致的对“武统”的犹豫不定。一带一路去美元化，本质上都在开拓不依赖与西方“和”的选项，显然这才是武统的最大门槛。
之所以说热战有可能的真正原因，是因为一尊体制有着明显的军事体制的特征，这给人很大不对“和”抱有幻想的印象。 当然这依然可能是中国的战略欺骗，但恐惧的结果也有两种，一种是怕的要军备，另一种是怕的要跪。印太北约这样的做法似乎不是要跪的意思，但美国小心做人维稳的态度也很强烈，时间上也不在美国这边。所以中国在台湾这件事上主动权在握，最大的悬念反而还是在经贸上，经贸崩溃则必打台湾，经贸上有利可图，台湾就是个筹码。美国虽然把脱钩喊成国策，但这是2027年办得到的么。
家园 我倒是觉得大规模热战至少有七成以上可能 不要看各国怎么说，而要看怎么做。
从国内看，这几年军事装备尤其是海军装备大规模下饺子，风电场加速推进，东风27低调试射，还有今年闹得沸沸扬扬的“退林还耕”，怎么看，都不像是世界太平的景象。
从国外看，五眼联盟不谈，今年以来韩国尹锡悦无底线舔美舔日，还有菲律宾小马科斯的种种行径，以及瑞士在台湾问题上指手画脚......美国逼迫各方站队之势已成。
美国不是扬言，2027年台海必有一战么？我觉得未必是空穴来风。
当然，敢战方能言和。要觉得我们扩充军备只是为了加大威慑，防止大规模热战发生——就像当年大三线建设一样，我也无法反驳，毕竟战争还没有发生不是？
但我还是觉得啊，在经济形势像1929年的世界，而美国一方面怀着一战前大英帝国的心态、一方面干着二战前纳粹德国干的事情（大规模妖魔化犹太人）、一方面又幻想获得二战后美国收益的时候，我们最好对大规模热战的爆发有充分的准备。
通宝推：迷途笨狼,广宽,唐家山,家园 确实要看怎么做 所以我说要看各国国防投入的金额，然后看使用方向。
中国海军的扩充，很多人都理解为要打仗了，所以下饺子。其实这种想法很可能是错的。因为海军舰艇从下水，服役，到具备作战能力进入战斗序列，是一个相当长的过程。比如福建号，去年下水，能在2027年具备初始作战能力就算很快了。而且这种思维方式的盲点在于，其实中国的经济规模，配备此种规模的舰队，本来就是正常的，并不是打仗的预兆。
那么真正可靠的战争信号有哪些——比如成熟的、实现战斗力周期较短的武器装备生产，弹药的产量，部队训练强度，在相关地区军事工程的建设，这些都是先期信号。更短期的信号，比如部队集结物资调运，通信联络的突然增加，就是临战的信号了。
家园 对俄乌冲突判断错误的话面对中美摊牌多半也是自欺欺人 “按照美国自己的评估，美中开战一周之内，美军精确制导弹药就会基本扔完——放心吧，美国的导弹没那么多，会有余量来故意炸你家房子；而且导弹很贵的，你家没那么值得炸。”
你听懂霉菌放话的意思了还是对军事有起码研究？仅仅以为是要钱的借口
“美中开战一周之内，美军精确制导弹药就会基本扔完”，除非扔海里或其盟友头上，真能实现意味着中国防空体系还有沿海工业和港口被瘫痪了
导弹贵，普通航空炸弹滑翔套装很便宜，甚至可能比打出的拦截高炮弹便宜不少。城市和工业区、港口很大，射程内投下就是胜利。破坏工业生产和运输，制造混乱和恐慌、耀武扬威威慑中立国，不用白不用……
几场治安战，霉菌库存的几百万吨弹药远没有耗光
当然中修也可以炸倭寇和棒子，东亚毁了就像俄乌都毁了，对霉菌都是利好
开战前间谍嫌疑和针对以外，开战后在日韩华人成出气筒难免
“大规模热战是不可能的——至少两三年内不可能”
俄乌大战前又怎么说怎么想？对俄乌冲突判断错误的话面对中美摊牌多半也是自欺欺人
家园 依次回答 “你听懂霉菌放话的意思了还是对军事有起码研究？”——两者都是。
“除非扔海里或其盟友头上，真能实现意味着中国防空体系还有沿海工业和港口被瘫痪了”——很抱歉，此种假设下表示美军在东北亚地区的基地也被全部瘫痪了。而且，中国恢复的速度要比美国更快。
“普通航空炸弹滑翔套装很便宜”——便宜，不代表产能高。弹药便宜，不代表平台便宜。
“射程内投下就是胜利”——JDAM和SDB射程撑死了110公里，还是高空投掷，真是绝好的导弹射击靶子。
“几场治安战，霉菌库存的几百万吨弹药远没有耗光”——那就看看这些弹药里面能在中美开战初期用得上的有多少。在SEAD/DEAD完成前，大量的弹药是用不上的。而靠东北亚不多的基地和大陆大量基地之间以中门对狙方式对抗，实在不是什么明智的打法。更有可能的结果是中国还有相当数量的基地维持作战能力，美军可用基地数就归零了。
“俄乌大战前又怎么说怎么想？”——俄乌战争中的俄国就是典型的冒险主义，企图侥幸取胜。我不认为中美的战略决策水平会烂到如此地步。
通宝推：潜望镜,- 复 依次回答
家园 我觉得霉菌是在吹牛，但轰炸中国沿海工业区的战备早就完成了 倭寇多年前200多机场，霉菌对华作战可以利用的多了，指望常规弹药，短时瘫痪部分可以，多了……
JDAM几年前就有二十几万套装，霉菌精确制导弹药几十万枚有的，真在一周内消耗干净，中国至少部分沿海城市工业会怎样？
我觉得霉菌是在吹牛，但轰炸中国沿海工业区的战备早就完成了
面对距离百十公里的战斗轰炸机，陆基红旗九干扰可以，真想打下来那得指望对手无能加己方好运。小编队反复进出几次伪装要攻击就够受的
还不说强大电子干扰和导弹无人机的配合
攻击机巡航速度800-900公里，地空导弹实际能达到40-50公里不错了，到了还要时间展开再攻击。除非有精确情报，否则每处不可能有充足的地空导弹待敌集中突击的对手空军。中华神盾舰同理
用大量武装民船距海岸120-200公里列阵可以防范中小规模的入侵，大规模集中突击依然只能削弱。另肯不肯下动员决心和动员速度都是问号
霉菌战略决策稍好，中修这几年能捡这么多皮夹子吗
生化战敢，热战不敢？