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主题：假如我是卢大使，我这样回答记者的提问 -- 思想的行者
家园 他们可以全民公投啊 99.9%同意决定独立，或者决定加入美国做美国的一个州。
俄罗斯在东乌不就是搞的这个吗？或者说的严谨点，俄罗斯什么也没有做，东乌四个州自己决定公投加入俄罗斯。
你要是承认了这个，那再说台湾自古以来是中国的一部分也没用了。东乌克兰原来也是乌克兰的一部分。
家园 不一样，东乌是俄罗斯族 正以为如此，所以绝不能让台湾独立，否则西藏新疆内蒙都说不过去。
另外，从原理上说，台湾这样没有其他理由的，如果都能搞什么公决独立，那世界就永无宁日，任何小地方好比台湾的屏东县，只要自己搞个公决就独立，那还有完吗。因此只能说民族独立，不能说区域独立，区域独立是不合理的，前两天河里有介绍过，也指出二者有区别。
家园 东乌也是乌克兰族人占大多数 主说俄语而已
家园 从原理上说，中国就不支持任何公投 唯一的标准就应该坚持：互不干涉内政。然后：台湾问题是中国内政。然后：就闭环了。把台湾海峡填平了也属于中国内部的土木工程项目。
家园 基层公投 村集体收入怎么分配，李四家娶媳妇大家怎么随礼……这些事可以全民公投。现在世界上所谓的公投都是对政治问题的公投，群众懂什么政治，什么叫独立，什么叫民主，什么叫民族，林志玲跟小日本生孩子算什么民族……
家园 中国支持了东帝汶公投独立 支持了南联盟内部各国到公投独立，更早也是同意了前苏联加盟共和国的公投独立建国。
双标这种事情，只要是大国都会遇到，一个国家能双标了才是真正的成熟（堕落），看你的立场。
我个人认为，是不是承认公投独立，关键👀是不是独立能带来双方整体利益的增加。不独立是不是带来双方利益的严重伤害。
如果不同意独立，天天打仗，死人，死很多人，经济民生也无法发展，对双方都不利，那只能同意独立，如果不同意独立的也不会打仗。大家天天打打嘴炮，这种独立可有可无，就不支持独立。巴塞罗拉，苏格兰独立就是这种嘴炮。
从这个观点来看，如果不同意弯弯独立，他们天天派人在国内搞恐怖活动，天天死人，我们打又打不过去，镇压又镇压不了，就只能让他们独立，心里过不去坎就只签一个和平协议，不承认对方独立，但实质不干涉，就好像塞尔维亚目前做的，把伤口包扎起来待将来国势好了再处理。
归根到底，要独立拿命来换。中国抗战，死了3500万人才拿回台湾，弯弯要独立，不算利息，再死3500万，起码把本金还上吧。
通宝推：棋人鲁大耍,acton,方恨少,真离,家园 没有支持，只是承认 如果一国内部各方都同意搞公投，中国就会承认公投的结果。但是在内部达成一致之前，中国没有明确表态支持过。
家园 不就是武力决定论 -- 有补充 双方有清醒的认识，或者有对各方实力有共识，那就谈判解决。谓之和平分手离婚。
只要有一方觉得，咸鱼也有灿烂的一天，咸鱼也有梦想。开打是唯一选择，打出结果就是双方共识。不过，打变数太多，跟足球比赛一样，黑马又是概率高，一般都拖到不能拖才拍板开瓢。常识来的。
中国对外国内部事务，分为事前、事后。东帝汶是事前，殖民地独立，后面印尼把武力吞了，又非一个民族，大伙一起有决议的，支持公投没意见。苏联解体、南斯拉夫解体，事前中国可不参合这破事，人家内政嘛，符合对外一贯立场。解体了，谈妥了，事后根据自身利益选择同意追认或不认。东西德、南北朝鲜，事实上裂成俩块，双方又没法谈，打也僵局，只能是同意一国两个政治实体，由于国家是战胜国分割引发导致不能一统，同意追认事实僵局成国，但遵守二战合约双方是一个国家并同意统一对方权力，各国与双方建交基础文本。台湾就不同了，想真正独立成国，得凭实力推翻二战合约。五个流氓，美英法谈谈可搞，俄下力气也不是说不动，对中国得靠实力说话了。湾湾面对是修宪与内战接着打，连修宪实力都没实力搞成，喊个屁呀。修宪的话，分修成南北朝鲜模式、科索沃模式，要不就是一步到位德国与奥地利的模式。公投不是必要条件，实力才是。
中国对外国公投态度，事前、事后是不同的。东帝汶公投独立，为啥是事前介入，打的旗号是国家反侵略。中国人非常较真这事的，是中国文化决定的，也就是中国人内部运转规则决定的。随着中国不断强大，会把中国人玩法不断辐射出去，会改变以白皮国家为主世界外交规则、定义。改变世界各国社会对国家间认识。
作者 对本帖的 补充(1)家园 二战条约秩序 -- 补充帖 不单单是前苏联国家、前南国家、前殖民地国家一堆破事，麻烦的破事。不是基于实力成国立边，关键是立国家边界；立国时边界是前身国家按内部行政管理划定、调整的。
说起来就来与中国有切身利益就是，印度、巴基斯坦、缅甸。当然，中国与缅甸基于对实力有共识，进行和平谈判调整领土隶属敲定国界。南亚次大陆，三方没谈拢，都不服气，都不认可对方实力。印度开疆更狠，武力开道软硬兼吃，吞并各个犹豫中土邦。印度有反政府武装也不奇怪了，政府军准军事力量一直剿匪中，实力就是武力无法打赢。缅甸一样、还有菲律宾。
西欧也有几个热点，多是如此。非正常国家内部治理稳态，僵局状态。苏格兰不是，说的北爱尔兰状况。
见前补充 4894885 家园 东帝汶是被入侵前有联合国决议的 所以印尼侵占是非法，至于别国内部分裂中国并没有支持，西方是用金钱武器输送支持的，中国只是承认既成事实，当时莫斯科和南斯拉夫的主导政治力量都是要求自己公投分裂，他们离婚中国承认而已，印尼侵占东帝汶是霸占良家妇女。后来捷克斯洛伐克分裂，中国也承认。
家园 陈王，这不叫双标，叫实事求是