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主题：【原创】历史爱好者 -- dfindy
家园 按照这个逻辑，当年德国人也应该支持希特勒 这里我不是反对这个观点，而是支持这个观点。魏玛德国是不符合德国人利益的，要掀翻这个压在头上的盖子，非希特勒不可。
而希特勒也做了相当一部分不错的工作，除了进攻苏联过于急躁无谓，本来应该内部清洗反对派，外部全力挑拨美苏矛盾。纳粹德国前期对于西欧的攻略相当成功。
家园 印象中二战德国很晚才开始总动员 据说苏德鏖战关键时刻，德国国内还保持了很高的福利和生活水平，妇女不工作，就是为了让国内民众支持元首的工作，至于仆从国，只要当地精英们得到好处就够了。
看看电影兄弟连里面，最后美军士兵从德国抢了多少财宝，这种国家和普通人均受益的战争，谁不喜欢？日本普通人战争期间的狂欢，原子弹下无冤魂。
希特勒的错误其实不仅一个吧，敦刻尔克的暂停键，德英空战的转向，苏德开战时机等等，都是战略性的错误，我觉得。
通宝推：潜望镜,
家园 替你总结，美国正在机关算尽反误了卿卿性命 现在的国际发展，各个热点问题，各种势力此消彼长，都在进行时。参数这么多，都在变化，各种分析和应对也就有很多，每种分析都有自己的出发点，都很难被别人说服。
但常言道，事后诸葛亮，事前猪一样。仔细分析过去发生的事，我觉得可以让普通人更智慧，让领导人做出更符合全球人类共同利益的决定，可惜的是，持我这种想法的绝对处于少数。
你上文讲了二战的诸多关系，我再往前捋捋，讲讲一战前英国的战略决策。德国其实是欧洲大国中跟英国利益冲突最小的，当时德国工业发展迅速，但发展是各个国家的权力，因为担忧嫉妒就在报纸上漫天造谣凭空制造出全国的敌意来，即不道德，而且从实际后果看不但没得利，反而永久地把自己从世界第一强国的宝座掀下去。
一战后20年代初英美关系的一个重要部分就是英国的巨额战争债务问题，美国对处在水深火热的魏玛德国提供了一些财务帮助，英国由此非常不平，天天追着美国讨论英国也要得到美国债务减免。美国国务卿被烦得冲英国代表爆发，“你闭嘴，没有美国，今天跟我讨论的会是德皇威廉!"
举这个小例子是说，一战中英国付出那么大的代价，战略考虑是阻挡德国发展，保住第一强国的位子。结果五年半血腥大战之后，它被美国像小弟一样训斥，到了二战前夕，更是沦落到全面乞讨的境地。问问英国政治精英和那些天天在报纸上招摇的人，你们说傻子才讲道德，你们说世界霸权是打出来的，那咱们就讲讲世界霸权，军事，地域，人口，经济总量，英国哪一个是世界第一？把标准降低一些，有哪项能进世界前五？如果有时间机器回到1910年，如果大国间相处少一些敌意，多一些对话，尊重每个国家发展经济的权力，英国也许早早就丢掉世界第一，但世界第三应该是稳稳的。
（感谢高水平讨论。我承认我有些和平至上的理想主义，但我不是绝对和平主义者，我希望世界由智慧的人们领导）
通宝推：自以为是,鳄鱼眼泪,白玉老虎,青青的蓝,外俗内正,脑袋,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一战爆发，经济可能不是主要因素 对英国来说，德国的海军军备竞赛和入侵比利时对英国的安全威胁是主要因素
对德国来说，法俄盟约的安全威胁也是德国开战的主要因素
家园 两个不同讨论点，直接原因和长期战略错判 对德国长期妖魔化宣传，民意被报纸搞得神魂颠倒，政府骑虎难下。当然，德皇威廉二世从头到尾傻逼加小丑，将德国从十几年前俾斯麦精心打造的“德国是一个心满意得的国家“形象变成好几个国家的靶心
回头讲英国，要不是它宣传用力太猛，和战大事上英国还是可以为自己争到点灵活性的。意大利也是铁杆同盟国阵营，可是人家最后关头选择不跟随德奥进入战争。
家园 俾斯麦那一套玩不下去的 因为只有俾斯麦本人能玩的开，换个人就玩不下去了。俾斯麦本人明明能看到这一点，却对此无所作为。
而且根子还是俾斯麦那一代人种下的，一个是割让阿尔萨斯洛林，从此和法国成了死敌。一个是德奥结盟。本来德俄没啥大矛盾，结果因为奥地利这个盟友和俄国没法转圜。
家园 一战以前，英国的GDP就是世界第三 -- 有补充 不但被美国甩下了，甚至被德国超过。只是经济和军事存量庞大，一如今天的美国。
一战没有爆发在英美之间而是爆发在英德之间，原因是帝国主义或者说资本主义发展到帝国主义的必然。
工业革命首现英国，驱动了英国向外拓展市场、掠夺资源。经过两百年殖民，世界上可瓜分的地方已经被英法瓜分得七七八八，留给后来者不多了。
美国体量够大，“地大物博，人口众多”，足以自发进入资源——生产——市场这个工业化正循环。
但是德国并没有这么好的条件。它体量太小，如果没有殖民地供应资源并倾销工业品，它自身无法像美国那样支撑起一个工业化循环——这一点在去年俄乌战事开启之后又一次凸显出来。因为自身地理条件的限制，也因为它后发的劣势，它在海外拓展殖民地困难重重，不得不向自身周边寻求拓展生存空间。而周边向西是英法老大帝国，是它力求避免冲突的方向，那么只能是向东，向那些在工业化路途上还没有赶上德国步伐的国家——也就是从波兰、捷克到沙俄这些中东欧国家。这就是为什么两次世界大战在欧洲战场都首先爆发在东线的内在原因。
也是为什么一带一路在今天对中国十分重要的原因。
通宝推：南寒,唐家山,作者 对本帖的 补充(1)家园 这就是资本主义发展到帝国主义的内在矛盾 -- 补充帖 一个民族国家不搞工业化，就会沦落为工业国家的资源掠夺地和产品倾销地。
搞工业化，就需要拓展资源供应和产品销售。
如果无法拓展供应链，经济就会下行，失业就会上升，内部矛盾就会膨胀到不可调和的地步。
于是只有对外转嫁矛盾，完成从资本主义民族国家向帝国主义的蜕变。
这也是帝国主义国家衰亡的开始。
希望中国能走出一条现代化的新路来。
通宝推：唐家山,见前补充 4896365 家园 英国怎么保持第三？ 美，苏，日，德都是比英国本土人多。加上中国。。。
英国要保第三，除非殖民地都保留着。。。不去殖民化？！这是更邪恶的吧
家园 每个人都会过高估计自己 每个国家也一样。
英国也认为，如果自己做得更好一点，是有机会重回世界第一的，大家吃香的喝辣的。
对于统治利益，我估计第一名得70%， 第二名20%，第三名就只剩下5%不到。
今天的美国，不接受第二名，一方面20%和70%相差太远，另一方面一旦失去第一的凝聚力，恐怕第二也当不了。这个时候还不如趁第二名的军事实力不及自己（自认为），去赌一把边缘战略，真的打，把握超过50%，打输了，不过失去本来就会失去的东西。
如此看来，美国的赌博，用的是别人的筹码，它怎么舍得不赌呢？