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主题：好莱坞乃至进口片全线溃败的一年 -- 亮子
- 复 那是因为你看得少
家园 总是要假设别人没有读过, 别人是狭隘的. 好像每次看到反驳都是认定别人没读过阿西莫夫,克拉克, 新点的再 加个 Ted Jiang. 会不会回复你的人其实这些都读过? 可以说科幻世界商业上不成功, 可是三体没成名之前, 当年科幻世界也基本是高中,大学都有流传, 然后有科幻世界可是把这些都带进来过的好不好. 说三体好过这些的人当中, 最初群体至少百分之七八十是读过你说的以上总总.
嗯,就是觉得这些不好啊, 要我来选, 我觉得飞向人马座也好, 童恩正的也好, 都比以上西方的科幻好很多. 确实不喜欢动不动就归于哦, 你们没看过好的这样的心态, 罗马希腊, 会不会别人其实都看过?
通宝推：阴霾信仰,家园 +10086，丫就是设置门槛 圈地自萌。
家园 看过就不会有那个结论 有那个结论就说明没看过，就这么简单。
你也知道“最初群体至少百分之七八十是读过你说的以上总总.”，《三体》破圈是现象级的，现在影响的群体比当初不知道扩张了多少倍。
这也带来几个问题，一个是很多人视线仅局限于三体，二是对三体之外的科幻过于漠视，这个漠视不仅指国外，也包括中国。
其实我说了，三体在当下得到远大于一本科幻小说可能获得的影响力，很大程度上来源于其现实属性，尤其是与政治相关的部分。虽然这些东西在三体里其实也表达的很浅显，但架不住影响力大，任何东西加上一个传播系数都被放大到现象级。
但科幻是有很多不同的面向的，而当今三体读者群与真正意义上的科幻读者群，相差过于悬殊，客观上造成一种“只有写的像三体一样才叫科幻，别的都不算科幻”的观念盛行，事实上让科幻的发展空间变的更加狭窄，这跟好莱坞一窝蜂去卷超英这条赛道其实一个逻辑。
其实八十年代有很多科幻发展方向，叶永烈郑文光童恩正刘兴诗肖建亨王晓达魏雅华吴岩，再到四大天王和潘海天柳文扬杨鹏等等等等，哪里是一个刘慈欣能涵盖的。
- 复 那是因为你看得少
家园 对的 我也算科幻世界老读者之一了。小学就订了好多年。
里面很多作品相对比较短，严格来说不能算小说，最多算科幻故事。但是脑洞是一点不小的。
- 复 那是因为你看得少
家园 我小时候也喜欢故作姿态表现自己 你这段内容属于对小时候的我的“拙劣模仿，此言不虚。”
通宝推：dfindy,家园 抖机灵？你随意 我只是指出事实而已。
我算是国内最早向周边推荐《三体》的人之一，那时候刘慈欣还是那个电工，还没贱卖他的小说版权，雨果奖还在两万六千里之外。这些年，我看着它从小众圈子走向大众，从科幻文学走向主流文学，从国内走向海外，逐步走上神坛。
作为看着三体破圈的人，有一些很有意思的现象。现如今关于三体的种种溢美之词，当年在小圈子里都有过，包括在三体之前，就有火眼金睛者看出刘慈欣乃人中龙凤，前途必不可少限量。
不过，就算三体再好，当年的科幻圈内都没有今天这样，将其推崇到无以复加，比如除了三体其他什么都看不下去，脚踩克拉克阿西莫夫，甚至将三体用作商业政治乃至社会历史的教科书……如此种种，甚至让刘慈欣自己也背上了巨大的包袱，三体之后再无佳作。
三体是时代的产物，确实做到了集那个时代科幻之大成。不过如果就此认为三体中的所有元素皆原创，而不是从过往作品中继承发展来的，那就还是孤陋寡闻，以及为了所谓民族主义情感强行割裂它与其他作品的关系。加上三体的框架毕竟还是将近二十年前的东西，无论是科幻圈还是主流舆论场，都应该尽快摆脱这种“三体依赖”甚至“迷信”，驶向新的航程。
通宝推：bayerno,Swell,- 复 抖机灵？你随意
家园 吹捧刘慈欣的科幻小说那是有目的的 奥巴马为什么要吹捧刘慈欣？
盖因刘慈欣在鼓吹殖民主义（黑暗森林法则就是社会达尔文主义，殖民主义）。
中国这是属于自己把自己卖了，还帮美国人数钱哪。一帮傻屌。
- 复 抖机灵？你随意
家园 我觉得吧，你这不够容人 篮球迷不知道 NBA 有啥奇怪的？老一辈爱打群众篮球的，六几年打到九几年，从没看过 NBA，就不能叫篮球迷？
你可以说人家水平低，但是取消人家篮球迷资格，这个就不对了。喜欢看科幻电影，不爱看小说的，你肚子里笑笑人家就算了，那科幻小说现实中的读者也就这么点，好莱坞要拍个电影还就只能找星球大战这种骨子里的中世纪题材。
对三体无脑吹甚至一粉顶十黑的很多，这是无法避免的。莱斯特英超夺冠，立马钻出来大量新粉，这时候你摆自己五十年资深粉资格也没用，人家还未必认你这个前辈。除非你有邓的手段，把三种人全打下去，否则空口白牙说我最懂毛泽东思想，我三十年代就如何如何，红小将是不买账的。
家园 星球大战价值不在剧情 除了【我是你爸爸】那段。
它的价值在于各种想象力，勾画出来的外星生物，飞船等等。注意，这个可是七十年代。你们觉得不稀奇，就跟觉得牛顿第二定律不稀奇一样，因为你的受教育年代和它的发现年代太远。
家园 你不知道我care的是什么 我并不是有意要拆谁的台，或是要摆什么老资格。
《科幻世界》就是九十年代之后的事情，所以你说六十年代到九十年代的篮球没意义。
中国有句老话，大树底下好乘凉，同样还有另一句话，大树底下不长苗。
刘慈欣和三体，就是那颗大树。别忘了，自《三体》第三部出版至今已经十三年了，就算从雨果奖到今天也已经八年了。
这十几年间，出过什么优秀的可以跟三体比肩的作品没有？当然这可能要求太高，但哪怕降一个档次也少有，可能王晋康的《与吾同在》、《逃出母宇宙》、《宇宙晶卵》算，陈楸帆的《荒潮》也算。
但刘慈欣和《三体》就像一个大气球一样，遮蔽了所有的天日，事实上其他作者和类型的科幻都得不到发展。
而这里面，因为《三体》破圈而新加入的那些“三体”迷起了重要作用，因为科幻文学也是市场向的，它不像主流文学有一套自给自足的体系，不需要谋求市场价值，科幻没人看就是坐吃山空饿死人。
而《三体》垄断了这种对科幻的解释权和审美权，客观上除了造成三体和刘慈欣一家独大，事实上并不利于科幻自身的发展。我承认其他人目前也写不到刘慈欣的水平，但任何一个作者一种类型都是从小到大成长出来的。三体和刘慈欣一家独大，实际上跟超英漫威垄断了好莱坞电影的资源和市场其实一个道理，客观上将其引入了穷途末路。
这不像上世纪的欧美，众所周知当初的欧美“黄金时代”是产生了一批作家，而不是那几个人。包括电影，在《2001太空漫游》之后，也是出现了卢卡斯、卡梅隆、斯皮尔伯格、雷德利斯科特等等一批大师。而在中国呢，十几年了，说来说去还是刘慈欣，郭帆，郭帆，刘慈欣，这种现象并不是好现象。
其实很多人对“三体式的科幻”，或者说所谓硬科幻的热衷，其目的也不是来源于科幻，还是现实需求，比如硬科幻所映射的科技强国等等，助力民族主义情绪等。可这不意味着科幻只能是那个样子。比如好莱坞虽然超英称霸十余年，但也有《异形》、《银翼杀手》这样的作品，其实这才是我喜欢的系列。但在超英挤压下都难以为继。
所以，尽快摆脱这种三体依赖、三体迷信，才是发展科幻的正途。鉴于我国浓厚的实用主义传统，以及政绩需要，科幻本来获得的时间和空间就不多，不抓紧时间发展多样性，盘活土壤，那只能等着再一次的“清除精神污染”被打入冷宫，到时候那些原有的“科幻迷”就会一哄而散，剩下真正的科幻迷在风中凌乱。而你们看热闹的本来就不care，只会说爱谁谁？
通宝推：潜望镜,家园 异形丧尸围城跟苍井空动作片一样好 我也爱看。这类型的片，不太需要剧情，光动作就足够吸引，应该归类于动作片。忽上忽下蹦出来一只吓观众一跳，就算跌宕起伏了，加上或狰狞或舒服的表情特写，最后以口爆或者胸爆达到高潮留下伏笔。里面的“科幻”含量嘛，头两部还是有科幻含量的，至于续集你觉得呢？韩国拍了个釜山行，反响不错，最近抖音介绍出了英国版釜山行，我估计“丧尸坐火车”要拍出一个系列来，丧尸已经坐过飞机了，接下来就是丧尸去外星了，异形大战丧尸，丧尸与铁血战士结盟大战异形……我都很期待。