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主题：黄家驹30年 -- 达菲
家园 也不用过于紧张 如果要说渗透的话，西方自己就先被渗透了，整个现代流行音乐都可以说是建立在黑人布鲁斯基础上的。摇滚还可以说是黑白文化各占一半，嘻哈已经是纯黑人的东西了。
至于什么是“中国”，同样也是有融合的成分，上古的时候我们根本不像现在这么说话，现代汉语里海量的词汇是从日本学过来的，可那又怎样？大国心态应该是海纳百川，兼容并包，而不是故步自封，闭门自嗨。
- 复 值得商榷
家园 对，我说的是唱法 因为我小时候唱歌曾经到过国家队的水平，所以我听唱歌可能和普通人有点不一样。先吹一下我自己吧。小时候爸爸有个同学到我爷爷家，我爷爷家是平房，我在和小伙伴们玩游戏。他大概是什么音乐团的手风琴师，听到我边跑边跟着电视里面合唱《虾球传》的主题歌，惊为天人，然后就随手用我爷爷家的材料给我做了测试。大致就是拿了很多个碗，装水，有些装满，有些不装满，每碗水量都不一样，然后用筷子敲，让我跟着哼。我反正觉得简单的很，跟着哼就完了。旁边还有小伙伴打酱油的，筷子敲的次数一多就记不住了，我倒是从头到尾都一模一样，超长都记得住。然后。。。我就不情不愿悲剧的被抓到少年宫去学唱歌了，学了大概三个月，整个少年宫比我大几岁比我小几岁年龄段的同学，不管是男生还是女生，就全部被我吊着打了。然后无论什么级别的唱歌比赛，我从来不得第二名。后来我为什么没去读音乐附中去当专业歌手是另外一个故事了，我不大愿意说，唱歌没唱到国家队水平的人也理解不了。比如李玟的自杀，如果的确是自杀，我倒是很能理解，如果小时候我选择了当专业歌手，以我的性格，到今天我肯定去吼摇滚去了，而接触了那个圈子又没有定力，说不定早就K粉挂掉了。。。
回到唱歌本身。你举那几个例子我一个个的评论一下
黄霄云的唱法有点像小时候的我自己，就是一阵爆吼，拿个第一，走人。但是她唱商低，音是高，歌曲中间流露的感情太少了，大概就是完成度高，感动度低。她唱歌水平比我是要低一点的。这可能和她的普通话水平有关系。而且据说她为了美丽，做了牙齿手术，换了几颗牙。这说明她完全不懂唱歌，唱歌的音色是和你身体内部有极大的关系，普通话辅音就是唇齿音，你动了牙齿，那音色就变了。我个人不看好她的发展
李健的唱法我觉得和张国荣是一致的，但是加了很多味精，或者说buff,就类似打游戏给自己加优良状态那种。唱歌的话我觉得还是大道至简，辅助的东西加越多越不好控制，我反正听到他时不时就破了。然后他的粤语水平的确是太塑料了。这点很明显的对比就是李健的学生——单依纯。你听单依纯唱粤语能否听出来是内地人不会说粤语？这才是一个歌手应该有的状态。模仿力是一个歌手的最基础的东西，你模仿都模仿不像，怎么能够唱好。说白了音准也是在模仿钢琴的1234567，对不对？所以我是认为，要么李健后面有个老师，比如是他老婆之类的亲密的人，在指点他，这里应该怎么处理，那里应该怎么唱。但是这个老师本身不会粤语，于是李健粤语就抓瞎了。要么李健就死板的学习了一种唱法，觉得套不进粤语这个体系，他那个塑料粤语不光是粤语发音不准，而是有些字整个共鸣都丢失了。
然后周杰伦和林俊杰，这两个人是对大陆有志于当歌手的小男生伤害最大的。首先台湾那边的普通话和内地是不同的。台湾那边没经历过文革，男的说话都是又嗲又粘，听着就恶心。而这种嗲和粘的发音，需要向着鼻腔靠。而周杰伦又朝前走了一步。我模仿周杰伦唱歌，感觉是他是走的日本动漫那种萌妹纸路线，就类似《花仙子》？其实花仙子不大像，这个领域我看的少，总之就是那种日式超高萝莉音。周杰伦他采用了萝莉音的起手式，全部朝着鼻孔里面钻，重心都在鼻咽腔了，所以他咬不动字。这种唱法对少年男孩问题不大，能够完成。最多就是声带受力不均匀容易倒嗓，不过倒嗓都是在年龄大的时期了，所以对大陆男生唱歌伤害不大。
真正伤害大的，就是王力宏，陶喆，林俊杰这些人。因为他们受的是西方唱歌教育，中西方唱歌最大的区别就在于元音不同。普通话说话靠前，英语说话靠后，SLS（像说话一样唱歌）你学的是西方的说话，拿来说普通话自然就四不像。这点在王力宏特别明显。林俊杰是这里面的翘楚，他自己做了一些改进，就是元音转换。但恰恰是这种转换，会害了模仿林俊杰的小男孩们。在初学阶段，元音是一定要发准的，唱歌，就是克服种种阻碍来唱元音。一旦你元音不准，字正腔圆和你就遥不可及，未来唱什么都会怪异，永远到不了最高水平
当然我并不是说中西不能融合，中西是可以融合的。比如你听刘柏辛，就是中西融合挺完美的例子。台湾那边由于普通话和内地普通话就不一样，去学习说话有台湾腔的台湾歌手，就等于多增加了一个中间介质，大大增加了难度。
张靓颖张碧晨，希琳娜依高。这三个人里面我最欣赏希林娜依高。她唱歌每个字都在上下跳，我跟着哼了一下，这是追求一种声带被动闭合。有这种思路的人已经异于常人了，我不知道她未来会如何，但是她是有脑子的（或者是有好老师）。张碧晨最初学的韩国那边的唱法，听着觉得闷，总觉得有什么通道堵住了。最近听了一首 笼 ，感觉她进步了，那种堵堵的感觉已经消失了。张靓颖在这三个人里面算比较差的。最初可能模仿了玛丽莲凯丽，后来出名了不可能老是去模仿，失去了模仿对象就不知道怎么唱了。
我对单依纯评价是最高的，唱商一流，开口就是对的。问题是她舍弃了自己的优点去唱r&b，我听了她的专辑，一首歌都记不住。当然未来她会怎么发展我不清楚，只能说希望她别走小众路线。一个歌手选择什么路线是和她的性格有很大关系的，唱歌就是表达情绪，唱到顶点的歌手，是不能长期唱和她性格不符合的歌曲的，要么唱不好，要么自己唱抑郁。我不清楚单依纯是什么性格，希望她别选择错。
虽然小时候只学了很短时间，作为曾经水平很高的歌手，回想起来，我觉得中国歌曲的唱法对男生是很不友好的。原本传统戏曲就喜欢整高音，整个唱法都偏头腔。小时候教唱歌的又基本上都是女老师。女老师的生理状况和男生不同，基本都是唱得头重脚轻，高音强低音弱，于是男学生跟着女老师也学的是高音强低音弱，平衡感差的人，声带受力不平衡，就容易倒嗓。这是我们普通话唱法的弱项。至于崇洋媚外什么的，主要是元音不同，在你掌握普通话的元音之前，去接触英语唱法，两个系统不兼容。但是你如果学好了普通话的元音，掌握了，再去学西方的元音，是会增加共鸣涨经验值的。当然这个和天赋也有关系。不过原本唱歌和天赋的关系就非常大，并不是谁都能上台控制紧张从头到尾唱好大杀四方的。而我现在听到的，就是小孩们个个自己普通话的元音没掌握，就开始去学台湾腔，学英语歌，学英语歌还好一点，学平时说话有台湾腔的歌手的歌，真的会对这些小孩未来唱歌造成不良的影响。最初打基础学的时候就没学好，大了能唱好吗？
元宝推荐：铁手, 通宝推：方恨少,老调重弹,flycloud,大脚丫,假设,林三,rentg,老惰,GWA,大眼,冬晓,铁手,大道至简,心远地自偏,桥上,西电鲁丁,Swell,北纬42度,燕人,- 复 对，我说的是唱法
家园 层主这种高超唱功，非常令人艳羡 总体来讲，通俗歌手单论唱功的话，我认为国内男歌手比女歌手低了一个档次。唱功好的女歌手，一抓一大把。唱功真正好的男歌手，凤毛麟角。
层主自认能超过黄霄云，作为男歌手的话，我真是极为震惊，非常艳羡。黄霄云未必是女歌手里面超一流的，但唱功过硬是算得上的。能达到唱功过硬标准的男歌手，知名的，真没几个。
几年前曾经在上海台的一个音乐节目（声动亚洲？）中曾经有过一位我认为令人艳羡的男歌手——孙伯伦，单论唱功的话，基本上吊打当红全体男歌手。但是孙伯伦没红。这里面可能就还有你们讨论的资源、机遇、唱商、派系等等了。
家园 《口是心非》听一下张雨坐的原唱就知道孙与张的差距。 -- 有补充 张雨生当年被称为亚洲第一男高音是其特有的音色—— 亮，如光穿透而出，并高亢富有感情。
孙伯纶早期应该没遇上好老师指点技法上差了，还有声带没养护好高音区音色表现差点意思，要练好得花钱花时间。
其实比较一下周深，2017、18年左右时音色 技巧还不成熟，到2020年后就很优秀，再到去年和现在音色明显变老，唱得太多没休息过。该好好养护了。
声音想好听只能多休息，练习声乐绝对禁止996，还不能凉到冷到更不能太辣。如橡皮筋不能常绷着。
作者 对本帖的 补充(1)家园 呼唤老铁 @铁手，老铁给个机会，我要改错别字！ -- 补充帖 是张雨生，小宝 莫怪。
见前补充 4913550 家园 孙伯纶原名孙晓亮 参加过台湾的《超级星光大道》，那一届的冠军是李佳薇，孙是亚军。
有一期里面几乎所有选手都发挥不好，孙那一期拿了满分，评委袁惟仁说晓亮还好有你。那次孙晓亮哭了，说自己来台湾是女朋友凑的费用，把全部积蓄都给了他。
这个女朋友后来成了他老婆，抱着刚出生的女儿跟他一起上了《好声音》。
由此想到，华语乐坛其实在选秀时代开始后，有一波“声乐小跃进”。借着上面的话题，因为那时候欧美三大后，以及CA，Beyonce等等Diva层出不穷，大家被高音轰炸的有点晕头转向， 一窝蜂的去钻研声乐技巧，于是网络上出现了一批声乐爱好者，钻研声乐如同研究武功秘籍一样。
其实唱得好的一直都有，曾一鸣就说他身边有一批唱得好的80后歌手，可是默默无闻，没有出头之日，所以他在《歌手当打之年》奇袭萧敬腾失败后，留着眼泪说自己认命。
其实这不完全是个技术或实力问题，还有美学问题。比如孙晓亮虽然实力超群，但长的确实不是那么帅气，这倒也罢了，他也不是帅不帅，而是长相没有记忆点，性格也比较温和中庸，在观众那里就泯然众人了。
不过这么说也不公平，如果能碰到一首大热曲目，说不定也就一炮而红了。所以红不红真是个玄学，但华语乐坛的创作力天花板就在那里，一年能出几首好歌，哪轮得到你挑？
所以黄霄云要去整容，更要等到大家都听腻了华语芭乐，开始习惯了她的高音轰炸后，《星辰大海》才能红。这几年越来越感觉到，群众的情绪价值出口不在音乐了，所以音乐的各种门类风格才能起来。
家园 唱功和音域是有区别的 总体来讲，通俗歌手单论唱功的话，我认为国内男歌手比女歌手低了一个档次。唱功好的女歌手，一抓一大把。唱功真正好的男歌手，凤毛麟角。
层主自认能超过黄霄云，作为男歌手的话，我真是极为震惊，非常艳羡。黄霄云未必是女歌手里面超一流的，但唱功过硬是算得上的。能达到唱功过硬标准的男歌手，知名的，真没几个。
我觉得你说的是音域，不是唱功。音域我理解主要是你整个头部肌肉的拉扯能力，特别是喉内肌肉的拉扯能力，以及一些声带延展技巧。一般音域就是靠爹妈，靠自己慢慢练没什么用。我妈妈的确音特别高，她现在老了，我害怕她脑梗，有天让她读绕口令玩，她慢慢走过来看着我电脑，直接用普通话比正常人升八度就开始读了。。。这种是潜意识的，也就是说她认为她用这个音调读是最舒服的
还有我是用我自己小时候童声的时候来对比的现在的黄霄云。现在的我没唱歌好几十年了，就是偶尔和同学唱一下卡拉OK，小时候老师教的东西早就忘记了，但是比赛和如何准备比赛的记忆是有的
至于唱功，我觉得唱功是技巧性的东西比较多，比如林忆莲的唱法就是唱功惊人
家园 帮贴主补张音域的图吧，直观点。 -- 有补充 世界排名上男高音是意大利的Nicola Sedda尼古拉·赛达，女高音巴西的Geogia Brown。
目前，NS的最高音是F10，GB的最高音是G10。
由于人体自身结构女声天生比男生高些的。就像提琴上同一根弦把位短了声高，而同长度的弦细的比粗的
作者 对本帖的 补充(1)家园 河里是不是常刷新啊？还没写完呢就掉网了，加图 -- 补充帖 网络图片
歌手演唱现场音域
表现能力音域
通宝推：铁手,猪啊猪,桥上,见前补充 4913359 家园 我难道震惊早了 首先，我前面发言没有一个字提到或者会被误解为在说音域。不知道层主是怎么扯到音域的。
其次，音域当然属于唱功！说唱功而不算及音域，是不懂唱功。音域肯定不等于唱功。唱功包括很多内容，音域绝对是其中重要的一部分，但也仅限是一部分。
再次，层主提到林忆莲属于唱功惊人的。。。这个么，呵呵。港台歌手唱功总体上不如内地，林忆莲虽然也算有唱功，但即便在港台也算不上唱功多强的。如果以考量林忆莲的水准，认为谁唱功超过黄霄云，那我可能震惊早了——评判标准真是风马牛了。
回到前一个回帖。现在舞台上活跃的这些男歌手，唱功敢说确认超过黄霄云的，我保守一点只能说凤毛麟角吧。而黄霄云这个水平的唱功，现在女歌手里面，两个巴掌都数不过来。
层主作为男生，如果唱功超过黄霄云，现在没活跃在舞台上，那真的是极为可惜了。强烈建议层主参加现在比较有影响力的比赛，至少先在短视频平台上维护一个账号。男歌手以唱功超过黄霄云的水平，不红没天理。
- 复 我难道震惊早了
家园 夕阳红谁还在意红不红 关于唱功，我得先来定义一下，不然我们聊的风马牛不相及
比如单依纯，开口就是对的，你听到就觉得正。主要原因是她长的好，体内各方面都正，都标准，各方面都标准，合在一起，你听着就觉得对。这时候换一个人，所有外形和单依纯都一样，但是右边脸凹进去很大一块儿，你听着就不会觉得对了，因为她不正。这就是为什么唱歌好听的人一定长的好看
那么这种长的好看算不算唱功呢？我觉得不算，应该算天赋。但是我们比较歌手的时候，通常把天赋和唱功都结合在一起了，这时候的唱功是个整体评价
然后，黄霄云能上高音，再高都能上去，这个应该是技术+天赋。但是网上对她的负面评价都集中在能上高音没有感情上面。就是一首歌完成度超高，感动度超低，这说明什么？这说明她唱的有缺陷。她这样做有可能是故意的，也可能不是故意的。故意这种情况我不聊；如果她不是故意的，那她的“唱功”就应该算有缺陷，对不对？
所以我对唱功的定义，是那种在有很多前置条件下，相对狭窄区域的技能，就类似戴着镣铐舞蹈，大家同样戴着镣铐舞蹈，能够变化的幅度就非常小。这种情况下还能变化多的人，就算唱功好。所以我举的是林忆莲的例子。比如我过去唱歌的时候不会有人动编曲，大家比的就是在同样曲子下面小幅度腾挪的能力，现在一言不合连编曲都变了，还可以把两首歌融合在一起，这时候对歌手表现力的要求就要低一些，只要迎合编曲就行了，不需要太多戴着镣铐跳舞的能力（唱功）
家园 林忆莲那首《日与夜》 很多歌手唱不出来，机具个人风格。
- 复 对，我说的是唱法
家园 我来刷一点点存在感 你听单依纯唱粤语能否听出来是内地人不会说粤语？
这个听不出，其实大多数广东人的“粤语”也不标准——如果以广州荔湾口音为判断标准的话，多数南方人也发不了那么到位的卷舌音，也不是说帝都口音就是新闻联播口音。事实上我个人最喜欢听那些“异域风情”的“唔咸唔淡”的粤语，别有一番风味——不是取笑，就是觉得开心的笑。
举个栗子，单依纯唱《爱与痛的边缘》，但有些字的粤语发音还是可以改进的——当然不改发音也是别有风味，不影响优秀——最明显的就是“感觉”二字。她唱的是“gen觉”，这个音粤语对应的是“紧”字，发“gam觉”会更好一点，当然她大多数尾音都是很对的，听起来很舒服，这点实在难能可贵。专门又看了一次王菲唱的版本，王菲唱出了“gam觉”。如果有一天到了王菲的程度，那就算她唱得不准，也是可以以之为准绳的标准了。以前觉得香港口音“洋气”——其实香港很多人粤语也并不标准，与广州音有一定程度偏离——而现在除了在香港地头他们能自嗨之外，我想多数广东人并不觉得他们的调调有什么了不起。
通宝推：翼德,家园 吐槽一下 现在连那些发不准音的hifi歌手都在出唱碟，粤语歌坛也只能靠老头老太撑住了。