- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：说点什么，算是吐个槽。 -- 审度
家园 计算机忙的过来？你对计算量没有概念 就以围棋来说，19乘以19格的围棋，人类用了多少年才达到超过人类棋手的水平。
现在人类棋手用某些特殊下法还是可以让人工智能找不着北。
就是东边下一个，西边下一个，然后人工智能就只有业余水准了。
人类经济社会那哪里是19格围棋可以比的，每一个人算一格，那就是60亿格围棋
十九格围棋的变化量接近10的80次方，然后你说60亿格说是10的多少次方？
计划经济本来就是遏制基层的自主性，就像用计算机，现在哪个企业没有计算机，计划经济意味着所有的企业都不需要计算机，只需要国家计委有计算机
市场经济不仅意味着企业的自主决策，还意味着企业的竞争，企业要竞争就要发挥出每一个企业的努力，计划经济倒好，大家都听我的，干好干坏一个样（不然你是不是又要在计划经济体系中加入人为奖惩方式，本来市场经济自动有优胜劣汰机制的，被你改没了），绝对平均主义，这种中国曾经多次发生，还需要毛泽东亲自纠正（大公社把粮食进行平分，然后有人偷懒不干 这也是60年饥荒的一个原因，毛泽东因此决定，收入核算由生产小队进行）。
市场经济是一种赋予每个人的决策自主权，并且通过优胜劣汰机制进行激励的机制
计划经济是剥夺基层决策自主权，干好干坏一个样
计划经济能够好才怪了。
家园 计划经济之辩=中西医之辩 计划经济不能使用人工智能互联大数据等科技手段，必须得是一个计委官员，还不能是英明神武的必须得是一个脑满肠肥的官员，下达一个俩眼一抹黑的指令。
中医医生就不能配电脑，不能用显微镜、听诊器，不能看放射科图片。
别跟他们玩了，聊到最后会成为一个月经话题，计划经济之辩=中西医之辩。
家园 我们道家前后长短有无多少垢净生灭都理不清 计划与市场当然也是厘不清楚的，越聊越复杂了，计划与市场还跟货币有关系？那是要贸易项目下可自由兑换还是要资本项目下可自由兑换啊？
我仿佛嗅到了阴谋的味道。
家园 其实当神棍挺好的 神棍高明，一句“天机不可泄露”，就把所有的疑问给堵住了。一旦说出天机，就会出事，因为一些基本事实，必须要摆出来。
在这个贴子里，你固化了计划经济和市场经济。
实践中的有一个基本点：所有的生产都是按照需求预测和生产组织能力来制定计划。这个不分计划经济和市场经济。 @翼德 河友你这个贴子也不是绝对的，如同所有攻击前27年国民经济的论调一样，只提预测，不提生产组织能力，只唯心，不唯物。
计划经济的逻辑是指令—生产—实物—货币—指令，其核心逻辑是根据实物发行货币，然后再根据货币总量下达下一循环的生产指令。在计划经济的生产循环里由于货币总量的限制，下一个经济循环的实物生产总是滞后的，所以计划经济天然实物短缺。
你这一段固定了一个条件：货币发行不可以足够多。如果不按条件呢？
市场经济的逻辑是消费（需求）—货币（资本）—生产—实物—消费，其核心逻辑是依据消费（需求）发行货币，然后再依据货币来组织生产，然后根据生产出来的实物消费总量进行下一步经济循环。那么在市场经济循环里，由于消费总量的限制，投入下一个经济循环的货币（资本）总是滞后的，所以市场经济循环下，货币（资本）是天然短缺的。
这一段你也固定了一个条件：消费回收的货币少于生产投入货币。那么投资生产的意义何在呢？为人民服务？
从你的描述中，计划经济是以（当前）实物来安排生产，市场经济是以（当前）货币来安排生产。也就是说，计划经济可以称为“实物市场经济”，市场经济可以称为“货币计划经济”。那么，都是计划或者都是市场，两者为什么都不能预见呢？
按你的规定，市场经济钱消费的钱永远低于投入的钱。那么，货币去哪了？投资的货币哪来？不断增加货币意义何在？而货币如何变成生产的原料？
@李夏禾 河友，请问你两个例子倒过来，会怎么样呢？能不能倒过来？如果不能，为什么？
@史料推理 河友，海峰兄，西方一直是短缺经济一说，请问从哪直到哪？
家园 不需要我讲解 等发钱缓解这次经济危机后你就会明白的。
发钱是迟早的事，今年不发，明年也得发。你这种封建老顽固只能让事实来教育。