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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：投票【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源？ -- 铁手
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家园 我不赞同在帖中显示作者发帖时国家来源。 原因一是基于个人隐私原因考虑，显示出来万一起争执的时候像Telegram一样有被人肉、开盒的风险那就不好了。
原因二是即使显示国家所在地甚至精确到省市IP，也避免不了水军、马甲。微博、豆瓣这样的大众平台就是例子，更别说西西河这样的全球华人小众论坛了。反而会让人发帖可能会让一些人在国内的河友在谈论一些时政人事上增加顾虑。
原因三是比起为防马甲而显示国家所在地，我认为不如公布言之无物、质量较低却得多花和高质量好帖却得多草的帖子的各自送花、送草名单。只是这个程序改起来加大了铁手的负担，有些辛苦了。
所以像现在这样也好，现在的西西河比起防止马甲、水军更重要的就像懒厨兄所说“怎样在低成本的情况下，吸引优质写手发帖，创造出更多的高质量流量”。
通宝推：翼德,家园 不必，无用 坦率说，如果没有是非分辩能力，怎么保护都没用。
光靠守肯定是守不住的。
好些ID和贴子，恶心是恶心了点，不过，对应的也是对情况的一个了解，反正我搞化工的不怕恶臭，大多河友都带过娃吧，屎呀尿呀的又不是没对过。
老师问：你为什么看小黄书？同学答：只有深入了解，才能深刻批判。大抵学生也是有道理的。
通宝推：广宽,翼德,家园 改来改去图个啥？真的是为了防止马甲？ 技术层面，ip不能过滤马甲。
马甲不是无意识行为，起马甲是因为有动力，主动做的一个事情，因此会去避开监管和筛选。除非接入公安系统人脸实时验证，十分钟不活跃重新验证，否则不管是验证码还是ip，对于有一定技术能力的人来说，最多增加一点微不足道的麻烦。而起马甲的人，但凡真的有点动力来捣乱，切换个ip，能有多麻烦？而普通用户，来看看也就是随便点开，铁手增加一堆限制，那我不看了，我闭嘴，我走还不行吗。
然后铁手大大您改来改去的目的是啥？马甲是如何危害西西河的？
马甲除了没啥用处的花，主要作用就是举报、投草，只要马甲足够多，可以禁言对面的人，这才是马甲的作用。马甲把自己的话从待认可放出来没人看没人回应，又能如何。其他扰乱视听的作用很有限，有些疑似AI的马甲，大家自己能分辨，也不需要人造一个别人设定标准的信息茧房来替我过滤信息。这个马甲的堵人嘴的危害，是铁手现在制度带来的。
打击马甲最好的办法就是让马甲失去一人一票的价值，彻底抛弃一人一票治理的幻想。投草不再有实质性作用，待认可功能取消拉倒，大家爱看则看，不爱看拉黑。撒泼爆粗的惩罚，其他时候爱咋咋地。
大牛是质量和流量的根本来源，没有大牛，如果都是我这种不讨人喜欢的水货，西西河再热闹也没啥意义。所以麻烦请读者自己筛选出想看的，想看投个没用的花和宝，不想看的拉黑。得到的没任何卵用的花和宝多了，作者也开心下，其他人也多看一眼。至于全部靠马甲用通宝推起来的热门贴，那马甲自己也要混个脸熟，不然这宝推的是个啥？假如大家一看，哦原来宝推的这个id我觉得可以，他认可我也看一眼，那这个马甲已经不是捣乱的马甲，通过输出优质内容成了合格的河友。
大牛也可以主动拉黑自己讨厌的人，避免纠缠，而不是现在这样，以及以前忙总那时候，被迫回应低水平的帖子，恶心自己。
总之，让马甲失去价值才能消灭马甲，马甲的价值来自一人一票，让西西河id成为需要主动建设和维护的个人品牌，让不在乎个人品牌的id自娱自乐，应该是可行的办法。
通宝推：燕人,黑森县委副书记,家园 如果主要考虑是给恶意马甲增加混淆难度，可以有其他选择 并不一定要显示国籍，省的有些人以什么个人隐私之类的理由来诟病。
ip地址分四段，能够判断是否马甲其实就是主要依据前面3段甚至前2段，只要在回复发言帖子下显示该id与主贴id的前3段ip符合度就行了。当然也可以4段同时显示比较结果。
格式举例：
与主贴ip符合度：相同：相同：相同：相同
这个毫无疑问是马甲
与主贴ip符合度：相同：相同：相同：不同
这个也可以确认是马甲
与主贴ip符合度：不同：不同：相同：不同
这个可以确认不是马甲
为了更简单些，第四段都可以不显示。只比较前面2段就行了。
当然这种判断只是大概的，并不一定准确，尤其是遇到用代理、改ip的。不过论坛就不是为了准确去对应每个人，有这种显示已经足够了。当然，如果铁手精力足够，还可以增加个ip比较的功能，可以让河友把其他河友的ip地址进行相似度比较，这样马甲肯定会很容易暴露的。
这种形式，我觉得比显示国籍要好些。毕竟西西河作为全球性的华人论坛，氛围宽容些更好。显示国籍与否其实不重要，目的不在与此。而比较个ip的相似度，如果谁还要说出什么来，那就是心太虚了。
通宝推：铁手,翼德,家园 对用户搞个相似度聚类 IP，登录时间，送花回帖相关性等等，总之按用户行为模式进行聚类。用户相似度不需要公开，系统自己内部处理。相似度过高的，他们之间的送花宝推尤其是发帖候选投票就给低权重，百分百马甲的给0权重甚至负权重。主要目的就是增加恶意马甲搅混水的成本。现在的发帖审核机制只要几个马甲就能把对立一方的发帖堵得出不来。
家园 IPv4的四段知道第一段就可以扫描了， 256^3的工作量，知道两段可以很轻松扫描了256^2= 65536.知道三段和直接披露地址没区别了。256.
所以，暴露IP地址给所有人是不安全的。
放个国家/甚至到省一级的地理位置还是相对安全的。
家园 你上面说的跟我说的不就是一个意思吗 我又没说公布IP地址，只是比较两个id的ip地址，何来扫描的可能性
底线是应该把用相同IP的不同ID标识出来。
这里并不是说要把IP地址曝光，而是说注明 一下， 比如： [ID A 在发本贴时使用了与ID B 相同的IP地址。]
只要在回复发言帖子下显示该id与主贴id的前3段ip符合度就行了。当然也可以4段同时显示比较结果。
咱俩说的都是比较两个id的ip地址符合度，只不过你说要把完全相同ip的两个id标记出来，这个几乎是不可实现的，毕竟都是动态ip，重启个路由器就换了个ip，ip地址4段完全一样的机会还是太少了。这种恶意马甲又怎么可能这么简单的知识都不懂。
而比较ip地址的前面3段相比ip地址4段完全一样，要相对容易且有效些
家园 不知最后一项范围有多大？ 如果是一个小区，那也可能有几万人，出现两位一样也不是不可能，倒是惊喜，原来有河友住这么近，类似那个摇一摇。
家园 你真的为了打击马甲？ 我发第一个帖子你的基本假设错了，新西西河不再是旧西西河的时候，就觉得你已经不是建立西西河的那个铁手了。是被盗号了，还是把网站卖了，还是如何，不清楚。
旧西西河是一个创造性网站，主要目的是提供高质量原创。新西西河是一个宣传工具，主要目的是传播正确的思想。
你的一次次的这些改革措施，如果以【传播正确的思想】为指标衡量，做得都很好。
比如通过高待认可，可以选择发言。就跟共产党一样，把标准定到天上去，人人都有罪，那么只有符合要求的才能得到不知道什么时候会失去的豁免。我不知道是不是现在每个被通过的帖子，都有12个有效的非马甲点击通过，以我对西西河人气的估计，可能性不大。到时候把协助点击选择性地撤了，就起到了滤波器的作用，就可以只【传播正确的思想】。
这个【显示作者发帖时国家来源】也根本不可能打击马甲，80%的ID都显示来自中国，哪怕其中大半是马甲，普通网友怎么区分？如果真的为了打击马甲，就该显示全IP，要暴露所有人一起暴露。
通宝推：燕人,家园 你是马甲，我打击你了么 你倒是说个一二三四说说我怎么打击你的？
我就是让马甲不要太嚣张而已。如果是我去封删，免不了马甲会造势说我是为什么什么立场站场，远不如自己暴露，或让别人看出来。
至于说
新西西河是一个宣传工具，主要目的是传播正确的思想。
你这个需要和 @拜登 去辩论，看看他是打着红旗反红旗，还是反着红旗打红旗。
话又说回来，社会需要的是进步，是光明，是美好，“传播正确的思想”也是天经地义，本该如此。
通宝推：冬晓,凤城,师兄,方恨少,希宝,宏寺,河兮兮,梓童,大胖子,中国王申,绿色蔬菜我的爱,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你误会我了，我支持你打击【恶意马甲】 我更支持你用【自己暴露，或让别人看出来】的方式打击【恶意马甲】。
如果在设计【暴露条件】的时候，能够不【什么什么立场站场】，公平一点，那就最好了。
如果你还是创立西西河的【老铁手】，我自然是真诚地苦口婆心劝谏。如果自始至终站长是一个人，【传播正确的思想】里面【正确】是你个人觉得正确的，哪怕和我观点相反，我也丝毫没有意见。我只是怕你委屈，去被迫传播【强有力的别人】认为正确的思想。好比八路战士面对从重庆传来的毛主席指示，有疑惑是难免。这时候八路战士战场打得越强，毛主席才越安全。
如果你是接手西西河的【新铁手】，我自然在和【老铁手】比较下觉得丧气。觉得【新西西河】处处不如【旧西西河】，都怪【新铁手】不如【老铁手】，难免阴阳怪气，冷嘲热讽。
可惜我对你是透明的，你对我不是。你一会言辞恳切，公平公正；一会修改规矩，让规则更有利于马甲群体。面对分裂的【站格】，我的【ID格】分裂就不可避免。
我很长时间无法回帖，因为报错说待认可超过20，即使在只需要1个认可点的版面。可是我不可能五天内有19个被拒绝的发帖。这个待认可点到底怎么算的？我不是抱怨，只是想遵守交规，也要先知道交规才好。
我现在想开了，即便你是接收【老铁手】的【老西西河】的【新铁手】，【新西西河】也比几乎全部国内网站开明。不是毛主席，起码也够习主席；比蒋介石、普京、川普之流强千万倍，我们该知足了。处处拿【老铁手】、【老西西河】当标杆，是自己给自己找不痛快。我们自己的身体都比03年衰败那么多，怎能强求网站、站长永葆青春。
通宝推：翼德,家园 翼德回自己的主贴需要20点 铁手，我不能理解你的思路，也不能反对你的措施。
只是请问，翼德回复自己的主贴对个人所得税的一点想法需要20点。
是因为这个帖子的内容比较敏感，还是因为你的新措施意在打击马甲？
还是因为你程序在改动中，我应该忍忍再说😜？
走过路过的同学，去评论一下翼德这个帖子对个人所得税的一点想法。
大家都喜欢谈论国家国际大事，在自己身边的事情却没有兴趣？还是大家都是房叔房婶，气愤于我胆敢建议对房屋出租提高税率？
家园 主要恐怕还是你夹杂的东西太多 我不知道是不是你受英国人说话习惯的影响，感觉很多你的政论方面的话题，总是有那么一些刺人的东西夹杂在里面。
比如你上面这个帖：
大家都喜欢谈论国家国际大事，在自己身边的事情却没有兴趣？还是大家都是房叔房婶，气愤于我胆敢建议对房屋出租提高税率？
并不是每个人必须都要关心这类话题。每个人应该有选择的自由。不参与不代表就是“房叔房婶”，也未毕就是“气愤于我胆敢”，但是你说的话就有点扣帽子的意味了。
再比如你提到的那个税帖里
似乎西西河已经被高收入者占领。怪不得有同学说西西河都是副国级。保护自己的利益绝不手软😂
这种话有必要么？这根本就是给不同意见扣帽子嘛，还顺便把『高收入』和『副国级』给等同上了。
我看过一些英国人主持的节目，幽默是必然的，但也的确有很多幽默是建立在尖刻的讥讽嘲笑上。包括议会发言的时候也有很多这种情况，说着说着就不时的刺别人一下。
当然，这也是一种能力。你要用别的名称倒也没什么，毕竟每个人有每个人的看法作为，但是用张飞的名号似乎就显得比较尴尬。喜欢张飞的话还是避免为好，跟张飞有仇则另说。
至于待认可点，每个发帖都有提示信息，说明因为什么原因在某个项目上得到多少个待认可点，最后总计。你发帖时，特别是提交以后，可以仔细看一下提示说明。如果发现有不理解的，请尽可能提供足够多的信息好方便我查看是否程序错误。
通宝推：凤城,师兄,方恨少,青青的蓝,大胖子,贼不走空,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一语点醒 多谢。
关于燕人张翼德的名名誉权，未想到铁手你还有一份童心，难得😜。
我说过好几次，最后说一次啊。西西河以前是不封口的。现在实际上是封口的，不过这个封口的名义是”民主“：读者”认可“。😜
铁手，你是受人胁迫，还是自己要如此。我不怪你。
最重要的一点，建议西西河收费。这样至少你不用靠广告了。
通宝推：真离,
家园 越来越感觉铁手很像一尊 人是个好人，心都是好心。
然而志大才疏，身边没有能干之人愿意鼎力相助，偏又特别喜欢折腾，擅用蛮力，独断孤行。
每每搞得一地鸡毛，然后，或神隐，或强行解释为“特种成功”。
也确实得到了为数不少的底层下等民的崇拜和颂扬，奈何常被事实效果否定。那些有头有脸数得上号的角色，也越来越选择冷眼旁观，偶或表达质疑乃至反对之声。
感觉，两者确有不少共性。