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主题：【讨论】儿科爆满就一个原因 -- 生产队的小鸭子
家园 “吃粮找紫阳”是指当年赵紫阳给工人发奖金那事吧？ -- 补充帖 60、70后习惯用吃饭（吃粮）指代挣钱，就和现在年轻人在网上说的恰饭一样。“吃米找万里”是什么意思求您科普一下。
有人说“现在和过去没什么区别，自己60后（我爸也是60后），也算赶上计划经济的尾巴，都是分配和调动，以至于他快退了连简历都不会写。就他十几年的经历觉得上世纪60年代和现在（20年后）咱们国家体制没什么区别，都是书记负责，就是现在不会负责你具体事情，卷躺润你随便”这观点您怎么看？
家园 看看民国的贪腐，其实有一个思路，天底下没有新鲜事，民国富裕吗 再说，这个世界上穷国千千万，哪个少了贪腐呢，再说，你能不能让你爸爸看看缅北，他们的贪腐他看不见啊。
关键是确实敢的程度不行，所以你爸不行，说的不对。
家园 我爸就说：“世界上哪个国家没贪腐？所以皮带那贪几亿也正常” 这句话也好反驳：就是您说的敢贪不行。三反、五反、文革时当官的不敢贪吧？
我爸说：“那时贪的也不少，就把大贪污犯（比如张青山、刘子善）枪毙了，就没有官僚敢贪了”是这么回事吗？
还有习执政后反腐宣传“当官的不敢贪”，我爸就认为“现在查的多严，没有当官的敢贪”，不过事实是现在徐皮带贪了几亿，还有之前也有人贪了几亿（我记得好像搞薄令周徐时贪的单位还不到亿，所以是不是现在贪的数额又大了？），所以我感觉习做不到毛那种（反腐）程度
通宝推：真离,家园 旧时代的错误，官僚贪腐，当官就是为了利益 个体的利益，造成了官官相护，比如，北极鲶鱼事件。这就是旧时代的糟粕，延续下来了。
比如吧，抗战期间中日打得厉害，也可能不那么厉害，相持阶段了，结果怎么了？国民党积极走私，和日本人。戴笠就是其中一个强势走私者，其实其他官员也有很多参与。
直到抗战结束，五子登科。
你爸认为这正常，这当然不正常，因为私利必然腐蚀国家，很多国家不思进取，所以，无用，但是中国不思进取就是亡国灭种，所以，必须摒弃旧错误。
吃粮找紫阳是说当年他在四川，包产到户搞得好，有粮食，其实这是一个谎言，他在四川不怎样，只是邓要树立包产到户就是好就是好而已。
正如我说的安徽，包产到户后万里时期粮食是减产的！！但是邓小平刘树立了造假的小岗村。
你爸得出书记负责的结论，不知道怎么论述的，我很奇怪，他说的躺平说有啥依据吗？你爸真的智商不高，我不明白你为何老是推崇他的说法？
你要谈也得问清楚啊？今天书记躺平了吗？是你爸单位的事吗？
我说我怎么之前没回你，原来我在这里回这个帖子需要三个点！！！！！！！！
家园 书记负责的言论不是我爸说的 是西河里的一个河友说的，他说他是60后，我爸也是60后。我不是推崇而是有的说法我不认同但不知道该怎么反驳或觉得我能反驳但差点火候，所以发帖里讨论一下。
家园 还有您之前说过“现在能看到和旧时代共同的错误” -- 补充帖 https://www.cchere.net/article/4939927
我想到的就是教育和宣传以及防疫还有最近挺说大学生拐卖案件增多也算一个（按《古老的罪恶》说的：建国后把历史上多年的妇女拐卖消灭了，直到“黑猫白猫抓到耗子都是好猫”后才回来），但是我感觉这些“小事”还不足以反驳我家长那样的“保皇派”（让他们改变观念很难，但得在舆论上驳得他们说不出话了），所以我还想了解一下“大事”方面的证据。
家园 啊哈，那胡一刀根本就没看原文 原文讨论的是长新冠讨论的永久致残的问题（比如长新冠导致上下个楼梯都会心脏过速的情况，那这人的劳动力就废了），还没讨论病死率呢
通宝推：真离,家园 你忽视了基本事实：绝大多数人是穷死的 世界上不是只有新冠一个死因。
比如张三爷爷没有新冠活105岁，因为新冠的急速放开，只活了103岁，损失了2年的寿命。
而如果不放开，张三失业，天天在家被老婆骂没本事，老婆和隔壁李四明铺暗盖，导致张三心理抑郁自杀，从预期寿命83岁，变成实际寿命40岁，损失了43年的中老年寿命。张三的女儿因为家庭变故没考上大学，本来当白领的人生变成了去流水线做鞋，因为胶水致癌预期寿命从83降到了74，损失了9年寿命。
后面这些都是看不见的损失。当然和前面那个百岁老人死亡一样，都是概率不是必然。全世界那么多国家都不清零，就是严格算了概率做的决策。
家园 阿凡提已经批驳过你了 阿凡提著名故事之一，巴依老爷说借了一只鸡，那鸡会生小鸡，小小鸡，无限下去？所以借一只鸡，要还后面所有的小鸡？是不能这样算的。
你举的例子，张三抑郁自杀，李四不就挺高兴嘛，寿命增加了有没有？张三的女儿考不上大学，说不定李四的女儿考上了，寿命大增呢？
全世界那么多国家都不清零，就是严格算了概率做的决策。
笑死我了，你是不是大学概率统计这科没学好？这种事情还算概率？还严格？这事儿根本不需要算，绝大部分国家没有清零的能力，根本也没有清零的计划。
政治家需要实事求是，绝大部分国家，清零的念头都不会有，这比韩国军队打到莫斯科还荒谬，比蒙古海军远征纽约还荒谬，白日梦都说不上。
通宝推：真离,家园 基本事实就是中国人人均寿命提高了很多，接近了发达国家，为此 人民有个基本寿命水平，我太姥爷1979年90岁去世，他富裕吗？当然不。
还有我农村的亲戚另一个亲戚家的姥爷，今年103啦，他富裕吗？并不，农村再怎么样也比不了北上广深吧。还不是沿海发达地区那种农村，当地人们寿命还可以，也不是那种传统长寿村啥的。
当你身边出现剧烈人们寿命变动的时候，你无法没有感觉，呵呵呵。
而你显然在有意忽视这点。
如果说一个人本来可以活75，结果70岁因为疫情去世，当然令人惋惜。比如去年因为开放去世的我小区的91岁的老大爷。我母亲因为这次开放，我们小心翼翼。要是往年总是要轻松一些，甚至封控期间，也相对轻松很多。
归根结底，一开放，我妈就住院了，白肺，这种情况绝对不是日常吧？
你们所坚持的，只不过是开放了要死人，这个数据可以忍受、理解。看看今年的情况吧，我们正在经历着。我个人感觉和判断，只是比去年相对轻一些，这还是拉长了得病时间的情况下，因为十月一日之后，确实感觉非常强烈。临近很多人都确实病了，这并不正常。往年也有，但是没这么严重。
你在国内没有亲属吗，你知道真实的情况吗？
看吧。
家园 中国人人均寿命提高，就是因为经济的发展 这是显而易见的事实。
所以疫情封控引起的经济危机，会严重降低中国人的寿命。
这是显而易见的逻辑。
家园 说显而易见的逻辑的时候请先看看自己写的是什么乱七八糟！ 首先，经济发展不一定会提高人均寿命，必须把资源有效分配给这个国家的医疗健康领域，提高所有人的医疗保健水平。美帝的人均寿命低于许多经济不如他的国家就是明证。
然后，请不要自以为是的修改历史，疫情封控并没有带来经济危机，相反因为中国的疫情控制，带来了对外贸易的井喷，这些事情不过就发生在一两年前，现在就修改历史是不是太急了？
至于19年以来，中国的经济发展增速减缓，有自己的内因，但是主要是外因，从懂王到稀宗，美帝从始至终一直加速对中冷战，贸易战，疫情的损失，美联储的加息收割组合拳下来，怎么可能不受影响？