西西河

主题:【原创】翻译MMT入门:经济政策的七大致命谬论: -- 潜水发贴行不行

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          • 家园 现金流的问题而已

            我的观点是:美国因为有铸币税,现金流比其他国家生猛许多,所以才能不停的借新债还旧债,换一个国家试试?

            但是,现金流再猛,架不住挥霍无度,说不定哪天就忽然不行了也有可能。

            • 家园 西方各国国债趋势都是不断增加的

              包括货币发行权都上交欧盟的欧盟各国

              法国:

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              英国:

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              德国:

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              甚至日本不仅每年增长,而且与gdp比值也在不断增长,如今已经增加到264%,如果中国也有如此高的负债率,国债就增加到300万亿元了,而中国实际国债不到20万亿,负债率不到日本7%。参见:

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              怎么说您?是无知,还是故意睁眼说瞎话?

              通宝推:真离,起于青萍之末,

              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 你说这个事确实有意思,也门封锁红海,带来了什么?西方搞金融

                操作,可是呢,美国怎么对也门呢?

                最重要的是埃及会怎么做?也门封锁红海,影响世界(也即是美国四大粮商)粮食运输了啊。

                那么埃及那么多人,要粮食怎么办?美国给还不是给?给了就要要求四大粮商对埃及让利,可是给了埃及之后,也门怎么办?

                埃及在也门封了红海之后必然支持美国打也门吗?不可能啊。

                埃及也门动了,索马里再动,怎么办?

                美国真的好难啊,红海,看着开口也不算小,但是分为大峡小峡。小峡最窄只有3公里。美国真的好难,大峡连航母都走不了,水文条件差,还浅。基本上就是也门一手控制。

                怎么办?这是用世界金融能解决的问题吗?

                曼德海峡长130公里,宽25公里至32公里。海峡入口处有几个小岛,其中较大的丕林岛把曼德海峡一分为二:东边仅3.2公里,水深30米,为小峡,是从红海通往印度洋的主要航道;西边宽28.8公里,水深323米,为大峡,因多暗礁险滩,不便通航。 作者:冰山梦678 https://www.bilibili.com/read/cv28862169/?jump_opus=1

                这真是悲剧。

                无人机就能全面封锁红海,想打谁打谁,这真是美国的悲剧,不是武力可以解决的。也门那地方有啥可炸的?

                围在红海里面想收拾谁,收拾谁,因为埃及暴民造反封锁苏伊士啊!!!!

              • 家园 你想表达的意思是什么?

                是不是说西方国家以前发债一直在增加都没问题,所以以后也不会有问题?

          • 家园 法治有三,还债为大

            类比一下,如果说中国社会深入人心的观念是孝道,那么西方社会的思想钢印就是有债必偿,推翻了这一条,就得掀翻整个私有制、法制。

            【欠钱不还,好像与资本主义四个字不兼容吧?】

            想欠债不还,得有个说法。在中国推翻孝道的认知是“大义”,在大义的前提下可以灭亲。西方的套路是宗教,“你有罪”,所以可以据此欠钱不还,这就是他们炒作新疆棉花、武汉病毒等话题的缘起。

            但是这是徒劳的,没收了中国的两万亿之后呢?其他的32万亿不还是个天文数字?难道能谁的都不认众叛亲离?

            最后结论就是,只要暴力路径走不通,他们这次是无论如何都不能自圆其说的了。

            ————

            总趋势是增加的,只是不要增加太多……你这轻飘飘几句话是什么意思?你要坚持原则啊,临了临了要叛变的节奏?

            • 家园 这个我不同意,资本主义与欠钱不还不矛盾

              欠钱不还,顶多下次不借你了,或者说利息要提高。

              资本主义的核心,是权力边界,我的地盘我做主,谁也不许管。这可以追溯到欧洲中世纪的领主-封臣体系,但是这个体系其实不是传统的希腊-罗马西方,而是毁灭了罗马的蛮族,以及后来的诺曼/维京人。

              直白点说,西方的民主-资本主义体系,是扎根于海盗/强盗传统的,海盗船长最大,海盗首领也不能越权指挥船上水手,抢了东西内部自己分,外人也不能干涉。这一点其实满蒙和游牧民族也有体现,民主/议会其实跟忽里台大会,什么满清八旗会商,是差不多的东西。

              所以中国跟资本主义/民主议会制先天八字不合。因为中国早就建立起了先进中央集权制度,普天之下莫非王土,不存在中央不能干涉的独立王国。

              • 家园 如果道理上讲不通&拳头不够硬

                要么拳头足够硬,拳头就是道理——我蛮夷也。

                要么在道理上讲得通,大家都认——所有人都斗不过张居正,但是大家能从道理上压倒他,说他“不守孝道”,张阁老也没有一点办法,所以道理还是很有用的,道理讲不通就算是皇上都帮不了他,他不能说孝道属于封建糟粕即日起抛弃掉吧,我看奋六世之余烈也不一定能够。

                如果道理上讲不通&拳头不够硬,除此之外好像没有第三路径了吧?

                • 家园 有第三条路,拖,赖,耗

                  道理讲不过(至少不能压倒对方),拳头打不赢,但是可以耗死你。毛主席也说,打得赢就打,打不赢就走,反正就是不投降,不认输,咱们耗上,看谁挨得住。

                  打电脑游戏,这个叫猥琐流,拖把流,一般比赛是禁止的,因为格调不高,观赏性低,耗时长。极端的可以耗得对方扛不住饿,或者马拉松到你精力不够。比赛不能用,但是威力是真大。

                  塔利班就是耗了二十年,美国人没耐心耗下去了。于是塔利班一个周末收复全境。

                  通宝推:金银鑫,
            • 家园 谈的是美国实际情况,不是谈观点

              无视现实,空对空的空谈,有什么意义? 参见美国历年国债数据:

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              通宝推:真离,
        • 家园 你这么分析正好中了鬼佬的奸计

          其实鬼佬挺实诚的,触及了问题的本质:

          “当我们的孩子在20年后每年生产1500万辆汽车时,他们需要将这些汽车送回2008年以还清他们的债务吗?

          财富的本质是使用价值,不是它的符号——货币

          比如,我穷得过不了年了,管懒兄借了5斤猪肉。我又是写借据,又是找保人,说明年还你5斤猪肉的市价500块钱,还带年息5%。

          你肯定觉得你赚了,可我也觉得我没亏。对于我来说还你500块钱简直太容易,我再往下年借呗,实在不行开机印呗,我是美国啊。

          如果你是明年要让我还5斤猪肉,这还真要把我憋死,我不会养猪🐷啊😄😁

          • 家园 老普,借啥还啥

            借猪肉还猪肉,借汽车还汽车,借教育的话,还啥?

            这个学者好像不知道,正是因为州政府借了债搞教育,这些孩子才有能力在2028年生产1500万辆汽车,而不是州政府在2008年借了汽车厂150万辆汽车。

            如果真的是借汽车,2028年还给车厂1500万辆汽车倒也合理。😄😄😄

            • 家园 懒兄,假设背景应该结合作者关于日本汽车那段

              想想多年前日本向我们出售的所有那些低于2000美元的汽车。他们一直将这些美元存放在联邦储备银行的储蓄账户中(他们拥有美国国债证券),如果他们现在想要花费这些美元,他们可能不得不支付超过20,000美元的费用来购买我们的汽车。他们该如何应对更高的价格?打电话给经理投诉吗?他们已经为我们交换了数百万辆完好的汽车,以换取联邦银行账簿上的信用余额,这些信用余额只能购买我们允许他们购买的东西。

              货币是央行的负债。

              美国人用美元买日本汽车,相当于美国向日本借汽车,借据是美元。按此理,20年后,美国当把汽车还给日本,日本再把借据(美元)还给美国,美国就此完成还债。这才是合理的有借有还。

              • 家园 这又是这个学者的另一个奇怪的问题了

                他似乎以为日本人傻,不知世上有通货膨胀这事?

                日本人不会傻乎乎的保留借据20年,而是一早拿这些借据去换实物了,例如当年就买了不少美国的物业,公司,更不必说在全球控股了不少矿山。。。。。

                • 家园 这个理论连理性经济人假设都省了
                • 家园 日本人当然不傻,但这是他们的困境,更是我们的

                  这些信用余额只能购买我们允许他们购买的东西。

                  正是因为这些借据购买范围有限制,才使它在手里越攒越多。

                  前几天看报道,截止2023年底,中国的外汇储备重返3.2万亿,连续18年世界第一。就算我们把18年前、17年前……搞进来的那几笔花掉了,但总额没少,这相当于没花出去,只是多了点利息。

                  =====

                  我觉得这文章很好玩,作者一个劲地说大实话。而他指的那些政客、经济学家则是装糊涂,继续忽悠中国、日本说美国在这种贸易逆差的模式中吃了大亏。

                  特朗普就是这么想的,认为中国人抢走了美国人的工作岗位。其实那些都是对美国无关紧要、可以重启的岗位。像微电子、AI、发动机、生物制药仍被攥在美国人手里。

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