主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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- 复 不要自欺欺人
家园 你这样说就自欺欺人了。 2023年中国全社会用电量92241亿千瓦时，同比增长6.7%。规模以上工业发电量为89091亿千瓦时。GDP增长5.2%。这叫经济低迷？
2023年1-11月，美国全口径净发电量为38295.66亿千瓦时，同比下降1.1%，GDP自报是增长的，大约是2%，不过很多人觉得和其他经济数据对比对不上号。这叫经济强盛？
你能不能统一一下经济强盛和经济低迷的标准。
家园 中房旁氏结束，美元旁氏开始 美国经济收缩，断链脱钩让美元经济圈收缩，而美元发行量还在增加，美元的购买力必然出现贬值。黑五销量可做印证。购买力贬值又能维持高收益率只有一个法子：旁氏骗局。
中房也是旁氏，人口达峰难以为继才某求转型。目前看拆除旁氏结构的工作还可以，没有出现流动性危机引发的区域金融危机。
通宝推：川普,真离,家园 标题应该去掉“自欺”二字 仅仅是欺人罢了。
上次恒大事件鼓吹救房地产公司时，一批ID还不是一幅为民请命的样子，最后言多必失，暴露了就是为房地产老板。
这次也是，说到现在，有些ID底也露了。比如 @联储主席 河友，明确是因为习总不听美国人的话， @Swell 河友，明确就是为了资本， @独立寒秋HK 河友较早明确，就是为了房地产公司。
包括疫情，包括贸易战，包括制裁华为，包括房地产爆雷，包括现在股市，他们都是大有口含天宪的架势，张嘴就来。人家哪来自欺？仅仅是欺人罢了。
通宝推：潜望镜,chuchong,赵美成,newbird,家园 忍不住当一回理中客 我觉的每个人代表不同的利益很正常，屁股坐在不同的板凳上也很正常，没什么值得大惊小怪的。还有就是各个利益集团本身就是社会经济活动的有机组成部分，有些河友即使为他们代言，如果分析的有道理，也是很有价值的啊。至少给我这个局外人对中国经济运行的状况判断提供了不同的视角。从我个人能接触到的中国国内和国外的信息看，我比较认同 @独立寒秋HK 网友的判断，即在最近一轮比烂的操作中，美国人还是领先的。另外，英国跌跌撞撞，找到了一个喘息的机会，欧洲深受俄乌战争拖累，表现差强人意，中国给人感觉是看不懂，估计接着要放大招，但我更多的是担心。
如果要做利益相关声明的话，我应该能代表在海外的一部分华人的，还指望着退休后能回（或部分靠）中国养老呢，所以我是长期看好，但对于近期中国政府的操作感到迷惘的紧。
通宝推：川普,家园 理中客是好的。 疏影河友你好。理中客其实是大多数人的追求，当然包括我。
我完全同意你的观点：
我觉的每个人代表不同的利益很正常，屁股坐在不同的板凳上也很正常，没什么值得大惊小怪的。还有就是各个利益集团本身就是社会经济活动的有机组成部分，有些河友即使为他们代言，如果分析的有道理，也是很有价值的啊。
我多次表扬 @独立寒秋HK 河友表明了站房地产商，早两天还表扬了 @Swell 河友进步了，表明态度就是支持资本。这些都有贴可查的。我也多次说过不同观点没问题的。
问题在哪里呢？问题他们欺人，欺骗和欺负。你也看过他们的贴，不妨多看一点，看他们是不是动不动说自己为勤劳的中国老百姓请命，是不是无视和捏做事实，是不是双标。
通宝推：不如安静,西门飘飘,落木千山,潜望镜,- 复 理中客是好的。
家园 花这句“看他们是不是动不动说自己为勤劳的中国老百姓请命” 你这句说的太好了，看某主席的近来的几篇，典型的就是自己是技能专业的，看不得一些错误措施，一副“为民请命”的样子，能把“境外势力”的这种“这些境外势力最后给他的反馈是，你们遇到的问题历史上我们都遇到过，问题很清楚，怎么处理也很清楚。至于现在什么都没做，那应该是你们领导在憋大招，准备等到某个你们认可的时刻再动手。当然，还是建议你们早点动手，越晚代价就越大”，这种境外势力的表态也拿来做“过硬证据“从而对某些进行批判，那真是太无语了。
也就是如你说的，有些筒子啊，自己有自己的利益，和所处的行业圈子，却偏偏一副为民请命的样子，真不如那几位真诚的说出自己利益出发点和圈子的ID了嘛，真是“欺人，欺负，欺骗”了。也确实有不少地方和对人，对事的点评，就挺双标的，具体的就先不说了，哈哈哈哈哈😅😅😅
通宝推：不如安静,
家园 你说的三个ID，他们的文字我都看过一点，但是也都看得不多 人有自己的屁股和情绪，会本能的把自己的利益合理化神圣化，这都是常理。所以我不想妄自揣测他们的本意。不过我看他们有个共同点，就是基本不理解现在中国的工业化是怎么进行的。
家园 用电量有一定增长 与国家刺激基建、支持实业有一定关系，不过这些措施都是在增加供应，实际上是恶化了供求关系，让经济更不平衡。
增加供应（用电量增加）带来供过于求加剧，企业产品没有销路经营更加困难，只好低价促销，于是通缩；企业盈利下降只有裁员减薪，于是消费降级；表面上，用电量增加似乎显示经济增长还行，可到处都降价，大家节衣缩食，却戳穿了这层遮羞布，不管怎么洗地，老百姓的感受是不骗人的。
美国的情况和中国正好相反，用电量下跌代表工业还在走弱，但是美国印钞给基层发钱带来了需求旺盛，虽然有通胀，可毕竟兜里钱多了不少，大家积极消费，经济看上去热火朝天，不管你怎么辩，全世界的投资者反正用钱投票，差不多全都弃中投美了，包括中国人自己，难道说，你自己觉得你比他们都聪明，他们的感觉全是错的，只有你对？
- 复 用电量有一定增长
家园 美国的数据大家都查得到，就不要来这套了。 美国用电下跌不仅事工业用电下跌，个人和商业用电也是同步下跌的。虽然美国印钞发到个人，但是今年美国的个人消费扣除通胀，依旧是下跌的，这也和美国进口扣除通胀下跌是一致的，也是美国货物周转量下降是一致的。毕竟，砍掉那么多高薪岗位，不是底薪的兼职能弥补的。所以，不存在你说的美国需求旺盛，经济看上去热火朝天。至于为什么全球的钱去美国？很简单啊，就美国国债的那个5点几的利率，全球现在有多少正规生意能做到这个收益？当然美国这样做付出的利息也是极其惊人的，是个典型的七伤拳。如果不能一波放倒某些大块头，美国自己也很危险。
至于你说的中国经济，你的这个模型过于简化了，其实和中国真实经济有很大的出入。中国用电量增长最大的细分项其实是数据库和算力，这块我估计你也不熟悉。其次，中国确实有很强的逆周期投资的传统，这点和韩国一样。但这也是中国经济不断壮大的一个显性因素。再有，虽然中国一直在说中国有全产业链的优势，但是真正理解的人非常少，虽然现在有电动汽车和太阳能板的典型案例，写经济文章的人一般也不能理解。最后，中国作为最大的工业国，他的经济增长途径依旧是靠投资拉动作为第一动力，经济增长的动力学模式和美国截然不同。两个经济动力学模型并不一致的国家用一种方式去分析，本身就不恰当。
通宝推：和平共处,家园 投资者的钱肯定是去的美国股市 不是去的国债市场，央行的钱才主要在国债。
美国股市的回报率远超过5%，这才是吸引全世界钱的真正原因。你再说中国经济好，中国股市表现全球垫底，我都不知道你怎么圆你的逻辑。
