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主题：再说说足球 -- Swell
家园 所以好的改革都是体制机制的改革，需要很高的水平 管理就像打牌，并不是“从属关系”，而是大家手里都有自己的牌，大家都要互相博弈，怎么打，看水平。
在足协和俱乐部的博弈中，很多东西是不能搞，但可以组织比赛，做新的蛋糕出来，从新的角度施加影响。
据说姚主席这几年就把大学生联赛搞起来了，以前无人问津的选秀现在也能引发热烈讨论，甚至据说也开始出挺不错的人才了。
管理水平在我国的软实力当中是非常欠缺的一个点。
我之前说尊尊把程序员拿了，没人给他做事，被方平当成是居心叵测，实际上你对比一下程序员和宋凯，乃至蔡振华，谁更像是可能尊重足球发展规律去做事的，谁更像是谄媚领导“唯政绩是图”的，这不是再明显不过的问题吗？
只不过人家只管自己叙事，从来不管客观上事情做得怎么样。
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以中国足球来说，在尊尊上任的2012年，其实牌面并不差。当年的球员实力比今天的要强不少，当年足协能打的牌也比现在多很多。
可尊尊偏要咋咋呼呼地喊出来，让政治投机主义恒大进去把国脚包圆了，高薪坐板凳，尊尊又不管——连杰克马这种政治嗅觉这么灵敏的人都去入股了恒大足球队，你要说没有尊尊的纵容，我是不信的。
最终结果就是现在这个样子，又是一场“全是输家”的博弈，尊尊也背了本来没必要背的锅。
通宝推：史料推理,
家园 你用c罗反剃头，但怎么到鼓吹纹身时就又弃用c罗了呢 上一句你还在用c罗反剃头，但怎么紧接着下一句到要鼓吹纹身的时候了，就又弃用c罗了呢？
c罗可是坚定的绝不纹身的。
我是实在理解不了，禁纹身，剃头，统一队服，都能严重到违反了足球规律？
在这种无关核心的问题上胡搅蛮缠，我觉得你的目标也不是为了把足球搞好。
等到放开纹身，你又可以抱怨纹身题材范围受到了严格管制，不能纹个膏药旗，不能纹个闪电部队，严重压制了个性，打击了士气。
当然，我是觉得足球就一游戏，搞不搞好都无所谓。能搞好，我们大家伙儿一乐，搞不好，能起到锻炼身体的作用就够了，如果不能从这上面挣钱，就进厂打螺丝搞生产呗，足球解决的就业机会多还是打螺丝解决的就业机会多？
我是觉得中国足球完全有能力搞好，倭韩能搞好，倭韩能做到的咱没理由做不到，但咱们的高智商高素质人才优先投入生产研发比浪费在这种游戏上更好，在国内足球吸引不到人才暂时搞不好，甚至就算永远都搞不好也不是啥大不了的事，这才说明咱的发展机会蒸蒸日上，人才可选择的赛道更高端大气上档次，不会像穷国那样最聪明最强壮的人都挤到足球这种低端产业里卷。
就非得把足球搞好么？
为了把足球搞好，就一定要让球员糟蹋了受之父母的身体发肤，在你所说的超级大的舞台上跑来跑去，给全社会做示范？这种非得不尊重父母，非得不尊重社会共识，非得不尊重本土文化，否则就会士气低落的示范，到底是正面示范还是反面示范？
为了把足球搞好，宁愿让外国人上场也要搞好？(这句不是针对你)
家园 一个十几亿人口的大国要有一定的包容性 我知道你是纹身强烈反对者，但社会上很多东西，存在即有其客观愿意，我们国家已经有很多保守的东西了，如果连人家【出于积极目的】【只影响自己】的东西都不能包容，那纯粹是给自己增加难度。
尤其是纹身，你又不能要求外国人、外援遮住，纯粹针对自己人的额外要求，其制造的问题比解决的问题更多。
这就和教育小孩一样，你可以有很多原则，但如果事无巨细地要求，那就会导致家庭矛盾，甚至严重的家庭矛盾。
如果你觉得你个人好恶这么重要，美国人曾经也非常保守，甚至在上世纪前期搞过禁酒令，然后作为过于保守的反弹，美国人在上世纪中叶迎来了滥交的嬉皮士，无法控制的大麻问题。个人好恶如果和社会规律冲突，那最终可能带来更糟糕的结果。
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你在问的问题是：“为啥你不能既满足我的这一点要求，又把事情做好？”
这是很多中国领导传统的思维谬误，主打一个拍着脑袋给你增加不必要的负担。
你不愿意问的问题是：“为啥我一定要提出这些拍脑袋的要求，给做事人增加麻烦？”
就像你拍着脑袋幻想出来的膏药旗——实际上国足“遮纹身”只进行了比较短的时间，之前之后，谁纹那玩意儿了？
我说的“对未知事物的管理”就是这个意思——如非必要，别给人制造麻烦
通宝推：自以为是,杨微粒,家园 宝推：如非必要，别给人制造麻烦 为什么说现在喜欢不干人事呢？就是总喜欢为了些莫名其妙的理由给别人制造麻烦
家园 包容就是白左干坏事但又理亏时最爱念的咒语 每当白左要洗脑推动一样伤害社会，伤害大众，甚至侮辱社会，侮辱大众的事，
自知理亏，道理，逻辑，都不成立，甚至明确就是要伤害社会利益，伤害大众利益时，就肯定会祭出包容这个咒语，
天天在念经，包容，包容，包容，包容，包容...
你们要包容瘾君子，社区要包容瘾君子，要给瘾君子开办注射室，方便瘾君子在你孩子身边的舞台上给你孩子做示范，
你们要包容滥交，否则就是压制他们的人性，
你们要包容大麻，大麻的危害比香烟都小，
(滥交，大麻真是如你所说无法控制才泛滥的？明明是白左包容纵然推动出来的)
你们要包容非法移民，要尊重非法移民，
你们要包容性少数群体，要包容性变态在你孩子学校的舞台上给你孩子做示范，要包容你孩子想要变性，否则就剥夺你的监护权，
你们要包容恋童癖，他们也很可怜，他们是被孩子性吸引了，他们也没办法，要包容他们的人性，
。。。。。。。。
既然足球如你所说，是一个超级大的舞台，那么你又狡辩什么【只影响自己】？难道这个超级大的舞台是只表演给自己一个人看的？
还【出于积极目的】，超级大的舞台的观众都觉得这是消极示范，负面示范，负面表演，你觉得积极就积极了？
你明明可以自己关起门来在家自己积极目的，为啥非得到这个超级大的舞台上来自己积极？真想【出于积极目的】【只影响自己】，你自己在家积极目的，不出来到超级大的舞台上示范给大家看，那才是真的【出于积极目的】【只影响自己】，那样我完全无所谓。
假如不让你纹身，你就踢不好球，那c罗坚决不纹身怎么就能踢好，而且正因为c罗踢球好，还被你用来反对剃头？
假如不让你纹身，你就踢不好球，那就换人踢，非得你来踢？
假如不让你纹身，你就踢不好球，这算不算要挟，敲诈勒索？等满足了你纹身，你是不是又会得寸进尺(根据白左记录，这显然是既定套路，必然发生的)。
完全看不出来纹身和踢球有什么必然关联。
要我说，假如不让纹身，所有人都踢不好球，那么干脆就别踢了，就一个低端产业，一个游戏罢了。外国人外援，只要不入籍，无所谓，别人家自贱关我屁事，外国人吸毒，滥交，变性，恋童，杀人放火，我们通通都无所谓，纹个身，更无所谓了。本国人，本国的超级大舞台上的示范员，那当然不行。
你的通篇乍一看，你是在为一个低端产业足球忧心忡忡，好像把足球搞好是多么大不了的事儿一样，
仔细一看，你提出的解决措施就是放开毫无逻辑关系的纹身。
足球一定要搞好啊，搞不好就要亡国灭种啊，想搞好足球，一定要放开纹身啊，这就是你的逻辑，这特么哪跟哪儿啊！
我看你关心的根本不是足球，你看中的是这个超级大的舞台，你就希望通过这个超级大的舞台向社会大众以及世界观价值观成长阶段的祖国花朵被你这个负面示范洗脑才是真的。
总之，
每当有人呼吁你包容的时候，很可能他就是要开始干坏事了，而且这个坏事就是冲着你来的！
通宝推：newbird,不如安静,家园 你这不是典型的二极管思维么？ 原话：包容一下球员纹身这件事
你的文章：
白左
做坏事的开始
变性
娈童
不纹身就踢不好球了？
要挟
勒索
……
-
至于吗？
所以有球员纹了个“天道酬勤”，这个球员接下来就要吸毒、变性了？
如果我们讨论的是没有先例的问题，或者某种新鲜事物，你有此担心，姑且还算情有可原，问题是我们探讨的是区区一个“纹身”，至于吗？
你个人讨厌纹身，我没有任何意见；但管理者这么做，必然是制造障碍。
在没有意义的事情上找麻烦，今天是纹身，明天可以是发型，后天又可能想到什么新东西，搞得做事人不胜其烦。
上篇文章已经说过你的问题了：
你总在问：“为啥别人不能既满足我的要求，又把事情做好？”
你不去问：“别人做这件事，没我的干扰，会不会做得更好？”
如果你既想把纹身遮住，又想把事做好，那对你能力的要求肯定高于不遮纹身的人。你要有这能力，我也支持，毕竟我又不纹身。
可你不是啊，你是为了一个纹身，直接事情都可以不做了，直接破罐子破摔了啊！
至于吗？
家园 霸占超级大公共宣传资源只影响自己是标准诡辩 足球超级大舞台，
球员纹身只影响自己，
这两都是你自己说的，但这俩就不可能同时成立，属于你自己打自己脸，真是装的一手好傻。
足球超级大舞台是面向全社会的公共宣传资源，
你非得霸占足球超级大舞台向全社会宣传展示纹身，
然后还有脸说这只影响自己？
你为啥不能回家关起门来自己抚摸自己的纹身，自己激动？那才能算只影响自己。
你先把你这个诡辩逻辑捋清楚了，才有资格讨论别人是不是二极管。
其实，你我都心知肚明，你也知道我知道你知道，你关心的根本就不是足球，你就是想霸占超级大舞台，洗脑宣传推广纹身劣质文化，日拱一足，白左和平演变渗透掏空的老套路。
家园 纹身谈不上劣质文化吧 起码还有岳爷爷的精忠报国呢？ 再说也可以说是本土文化，宋朝时不是人人好纹身嘛。
早年社会风气比较保守，纹身的都是混黑道的。但是慢慢风气开放了，很多思维活跃的，文体工作者也慢慢开始了。之后大概率是要蔓延到更多人身上。这和西方也没太大关系。人家自己往自己皮肤上画画写字，你凭什么管？
球员这个，就像我说的。最重要的是胜负。你关于胜负没啥办法，只好抓精神风貌。这也是体育的常态。越是弱队，规矩越多。越是强队，越不在意比赛之外的东西。
中国队当年还很在意训练时不能把球弄丢（这叫丢球），来训练时不能随便穿（必须穿训练服），赛前必须吃好，规矩多的很。
通宝推：史料推理,家园 你这几个帖子是个经典案例，能解释很多“坏事”的缘由 足球舞台是大，球员纹身纹了那么多年了，你告诉我，你现在知道几个球员身上纹的是什么东西？
事实就是没几个人关注球员身上纹了啥，不喜欢纹身的人也没多少会因为球员纹身而去纹身，纹身始终就是在自己的一个小圈子里圈地自萌。
你为了自己观点，连我是“白左”，我发帖是为了“宣传纹身”这么离奇的观点都能想出来，还“你我都心知肚明”，太偏激了，真的。
我还可以说，你是想借我之手宣传纹身——没你这么连篇累牍的极端言论，我提纹身根本就是一句话带过而已。
我反驳你说的话，也仅仅是因为你的“你为啥不能既满足我，又做好事”的思维太过于典型——换言之，你说的如果不是纹身，而是其他比如发型，我一样会反驳。
这就是“低级红”导致“高级黑”的一个案例，其实是很多事情的缩影，你体会一下。
家园 白左几大武器你都具备了 白左做事属机器人的，就一个百折不挠，根本不管逻辑就硬洗，除了不讲逻辑，啥武器都运用纯熟。
1.包容。说不出道理来就口呼包容。
怎么从来只见你要求别人包容，你咋从来不包容别人？
超级大舞台的观众都不配你包容？
超级大舞台观众都不希望自己的孩子被低端纹身人口洗脑，你们低端纹身人口就一点不肯包容，就不能稍微牺牲下你们少数人，公开场合超级大舞台就遮住纹身，回你私密场合再动情抚摸自己的纹身激励自己？不，就得超级大舞台反复展示纹身，还好意思说“只影响自己”。
2.被指出逻辑错谬，就岔开话题。
我指出你的逻辑荒谬处，你是一个都不会回应。
比如巴西肥罗说自己就是因为把头剃光了，才能获得如外星人般的足球能力，比如c罗说自己就是因为绝不纹身，才能具备如此高的足球水平。你为啥反剃头就用c罗，推纹身就装作不知道c罗绝不纹身，才水平如此高？
从第一句就问这事了，你是到现在都避而不谈。
接下来，超级大舞台公共宣传与只影响自己（这可是你标黑着重强调的，这都不回应，有点说不过去吧），你到底选择哪个？
3.误导。
我反对的是你们非得霸占我们超级大舞台公共宣传资源来洗脑宣传，然后你马上就误导说你们现在洗脑宣传还没达到目标，大家还没注意到具体纹身内容，你们洗脑效果还没达到目标就成了你们没洗脑。
只要你们还没成功让大家都纹身，就是你们啥都没做。
4.被指出逻辑不能自洽就反指责二极管，就骂极端。
不能忍受你自相矛盾，自己打自己脸的逻辑，不能忍受你前一句与后一句完全冲突对立，那就是二极管，那就是极端言论。
5.形容词乱甩。
具体内容讲不通，但形容词量大管饱。
极端，二极管，离奇，偏激，连篇累牍，高级黑低级红。
说的好像你这么多前一句后一句就劈叉自相矛盾的帖子都不是极端，二极管，离奇，偏激，连篇累牍，高级黑低级红了。
6.倒打一耙。
不是你一直在推纹身，我上哪儿去反对你推纹身？结果你从古至今，只要涉蹲涉球你就要推纹身，你倒成了轻描淡写不想增加纹身论题出现频率的那个，我作为偶尔被动反对的倒成了浓墨重彩推波助澜的罪魁祸首，高级黑低级红。
。。。。。。
真不好意思，我仅仅回顾复述一下你这几贴就这么多了，还没顾得上说自己想说的，那就不说了，免得又被你说成反倒是我连篇累牍了。
通宝推：和平共处,家园 幻想，会让人得出离谱的结论 当你把我说成“白左”的时候，犯了一个非常离谱的“见树不见林”谬误。
我说到足球的时候是提到过几次遮纹身，为啥？因为这件事太荒诞了，以至于其非常有代表性，值得拿来说——但如果没有你，我也就是一年多提了两三次的水平。
你看不看球？你要是看球，应该记得，当年搞这个遮挡纹身的政策之前，根本没人讨论球员到底纹的啥东西。不喜欢纹身的依然不喜欢纹身——这就像球星喜欢吃鸡胸肉，不代表你也会喜欢吃鸡胸肉一样，是根本不相干的事情。
这个现实决定了，你说的一切乱七八糟的担忧，全都是毫无依据的幻想。
你根据毫无依据的幻想，又进一步得出了“我是白左”这种离奇的观点，浑然不看本人反复把LGBTQIA+这一套东西当成文化糟粕进行批判。
我委屈一下自己给你举个极端的例子：你能因为希特勒是素食主义者，而说希特勒是白左吗？
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人一旦陷入自己的幻想，就会得出很多离谱的结论。
只要你们还没成功让大家都纹身，就是你们啥都没做。
这句话看得人忍俊不禁。
我所有帖子里，有半个字“提倡”过纹身吗？我甚至还说了，我自己不纹身。白左是这么宣传的吗？
我仅仅说了，不要去搞“要求球员遮挡纹身”这种没有正常人会干的奇葩事情。到你这就变成“要让大家都纹身”？？
我让一个100分的老顽固稍微看开（包容）一点，到你这就变成我要提倡变性娈童了？
我搞不懂你为啥看不出自己的荒谬。
你这种行为，其实既体现了中式“无事生非”的管理缺陷，又体现了西方zzzq疯狂查成分给自己树敌的斗争缺陷。
如果我都能打成“白左”，那你认输吧，这个世界上都是“白左”，你这种“不白左”的输定了。
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我原贴就是想说“外行管理”不要整烂活，“贴纹身”就是我能想到最鲜明的反例，你要是有更好的反例给我，那我也可以用。
如果说我过去给你留下了“敢说不敢当”的印象，那我错了，我以后再直白点。
我不知道你和纹身之间有啥离奇的故事，反正你在这跟我胡搅蛮缠这么久，我都没有“一气之下”开始支持纹身，已经能体现我对纹身本身并不多喜欢。
然而，我转头支持纹身又怎样呢？上面Swell河友也已经举出了“精忠报国”的例子，我完全可以构建一个逻辑自洽的闭环。到时候你相当于真的给自己讨厌的东西制造了一个“大喇叭”，你就满意了？欧美白左就是这样“多行不义”，把越来越多人推向“保守派”和“右翼”的。
幸运的是，本人不是那种人。
建议你，冤有头债有主，谁伤害过你你去找谁去。
通宝推：史料推理,家园 你所谓逻辑自洽就是自欺欺人罢了 我完全就事论事，紧紧针对足球与纹身，提的你自相矛盾的问题，你一个都没回应，全都绕的远远的，看着长篇累牍的，其实要么岔开，要么误导，宁肯倒打一耙，也装作没看见问题，
居然就开始直接表扬自己逻辑自洽了。
我倒是觉得正因为你无法在逻辑上努力，结果把所有诡辩技巧都锻炼的炉火纯青，已臻化境了。
既然你又觉得精忠报国成你的逻辑闭环了，
那我闲着也是闲着，也不指望你能回应，再提一个问题，
岳飞把后背的刺字遮的严严实实的，你为什么就偏不肯遮？
足协就是让你遮一下，我们也只是反对你们窃取超级大舞台公共宣传资源想来污染社会审美，私底下真想作贱自己不影响到社会我们根本懒得关心最多看个笑话，结果你都为这跳脚跳了好几年了。
人家岳飞这才是真的【只影响自己】！
而你就是想来窃取超级大舞台用你的审丑影响社会的。
家园 你需要提升一下双商 我之所以懒得针对你的某些提问回复，一个是因为大过年的想和气一点，我尽量以阐述我自己观点为主，自我解释；另一方面我觉得你理解不了复杂的逻辑，解释起来费劲。
你如此咄咄逼人，着实是既不理解别人的意思，又不理解别人的好意，就很令人头大。
你连一个“如非必要，别给人添麻烦”都不能理解，那其他解释你能听明白？
比如你的问题：
比如巴西肥罗说自己就是因为把头剃光了，才能获得如外星人般的足球能力，比如c罗说自己就是因为绝不纹身，才能具备如此高的足球水平。你为啥反剃头就用c罗，推纹身就装作不知道c罗绝不纹身，才水平如此高？
这就好比同样是写作，有的人喜欢坐着，有的人喜欢站着，有的人喜欢绝对安静，有的人喜欢听着音乐，我记得还有个知名的作家，一定要脱光了衣服才能写。
你现在硬要要求所有人都坐着写，不许听音乐，那习惯坐着安静写作的人不受影响，而喜欢站着听音乐写作的人必然会受到影响。
影响可能大可能小，但从一个“对未知进行管理”的管理学角度，已经这么糟糕了，额外的负担就不要再搞了好不好。
你说C罗不纹身，就等于找了一个坐着安静写作的人，来论证要求所有人坐着安静写作是伟光正的决定。
实际上呢？你要是不懂写作（你懂的话，早八辈子把人才培养出来了），那我觉得你就让人家爱怎么写怎么写，只要不影响最后作品的质量。
我没提倡大家都听音乐，或者都脱光。
当然也有原则，比如某些人喜欢一边嗑药一边写，这种行为一旦曝光，就要封杀。
然后你来了，看到我如此中庸的观点，直接扭曲成我希望所有人都脱光了衣服，听着重金属摇滚，一边扭动身体一边写作。
那你让我说什么好？
家园 摘要:前半段说我用坐着安静写作的来禁止人脱光了写作是荒谬的 摘要:
1.前段:
你说我用坐着安静写作的人来禁止人脱光了写作是错误的，
那就可以理解为你认为应该允许人脱光了写作。
2.中段:
你没提倡脱光了写作。
3.尾段:
谁说你希望所有人脱光了写作，就是对你的扭曲
。。。。。
我还真没对你咄咄逼人，我就是觉得跟你对话特别有收获，所以很喜欢跟你对话，只要不过于执念于逻辑，每次都能学到新的诡辩范式
家园 这个帖子，我可以说，你永远不会碰到这样回你帖子的人了 你是不是觉得你截取的内容揭示了什么重大的“阴谋”？
难道你想说：
“允许”有人脱光了写作=“提倡”人们脱光了写作？
唉，行吧，那我跟你分析一下你的问题在哪
有时候我很讨厌自己这种善解人意的能力，要不是这么善于换位思考，要是简简单单地纵情狂喷，上网体验会变得多么轻松愉快……
网上永远不会有陌生人带着这样的耐心和理解力，去诊断你的思维，梳理你的逻辑了，且行且珍惜。
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你知道这一切偏差是怎么造成的吗？
是因为你的极端。
你认为纹身是一个绝对不能允许的“0容忍”事件，就像比如嗑药一样
所以你会觉得“允许”=“提倡”——如果我说我国应该“允许”大家嗑药，那毫无疑问等于我“提倡”中国人嗑药。
而我不认为纹身是个0容忍事件，我认为纹身更像是“抽烟”，而不是“嗑药”
所以我觉得“允许”和“提倡”泾渭分明——我不抽烟，也不喜欢闻二手烟，但我朋友抽不抽烟、抽卷烟、电子烟还是烟袋锅子，基本不影响我对其看法。
就这么简单，能理解吗？
你其他所有的观点，什么我是“白左”，什么“变性、娈童”，都是构建在你这一个极端认知之下的幻想，都是脱离现实的扭曲，知道了吗？
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说起来非常讽刺，只要把“纹身”换成一个别的议题，比如“种族歧视”，你几乎就能100%还原白左的心态和行为，却还不自知。
因为你既不能“包容”别人和你“价值观”略有不同，又不能“正确理解”别人合理的“立场”（把人打成白左），而仅仅是因为别人不讨厌你讨厌的东西，就开始胡搅蛮缠发脾气。
换言之，这就是所谓的“魔怔人心理”。
再一次印证了一句老话：人们总喜欢用自己的缺点去骂别人。
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说了半天，我们还是得回到现实。
那在我们生活的这个宇宙、这个现实中，社会对纹身的态度，是更贴近“嗑药”，还是更贴近“抽烟”？
很明显更接近“抽烟”。因为法律和社会公序良俗都没禁止纹身，只是我国自然而然绝大部分人都不会去纹身。
从一个更高的角度来说，你应该感到高兴——一个你讨厌的东西，不受多大限制都发展不成气候，可以说是最好的结果了。
反面例子：比如我很讨厌民粹，而民粹不受限制，就会像癌细胞一样扩散，把好好的老百姓都忽悠成傻子，和成不了气候的纹身形成鲜明对比。
而既然这个宇宙的现实和我的认知比较接近，那我客观上就是表达了一个非常中庸的观点，又有啥问题？
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说到这份上，真算是掰开了揉碎了，你再看不懂，我就真没办法了。
我都觉得我这应该是一种收费服务。