主题：以色列的心腹之患 -- 燕人
- 复 以色列的心腹之患
家园 不用绕这么大的弯子 人类还没有完全进入帝国时代，全世界近200个国家地区，这需要进一步减少数量，因为要有效治理，很多国家地区都不能有效治理，比如巴勒斯坦地区，我以为正确的方法是他们既不能靠武装斗争来争取自治成功，那么只能有一种结局：被别人有效治理。这种结局的手段可以是通过战争，通过战争有两种结果，一是战败后融入，一种是被屠城灭国。以色列现在做的，就是人类以后治理的大方向，表面上看着残忍，但这是人类进步的代价，当年秦灭六国也是同样。人类社会生产力发展的需要！
家园 已所不欲，勿施于人 re: 一种是被屠城灭国。以色列现在做的，就是人类以后治理的大方向，表面上看着残忍，但这是人类进步的代价
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中国古人讲，已所不欲，勿施于人
中国在不久前的历史上，在抗日战争中，也曾面临过类似的情景，因为技术落后，又不肯投降于日本，而面临着被灭种的危险。
老吾老以及人之老，少吾少以及人之少。
看到你的帖子，我觉得非常的难过，人类这么会这么残忍？
家园 总比被别人屠城灭国的好吧 -- 有补充 人类就是这么过来的，等你看到加沙死亡的人数远不是你想象到的，然后再来说人类残忍，其实自有文字记载以来，人类就是这么残忍，相反那些文明的，假仁慈，才是真残忍。
作者 对本帖的 补充(1)家园 如果确实感觉残忍 -- 补充帖 我以为可以对正在实施屠城灭国的以色列去做点什么，对内说残忍，我感觉很不合时宜。毕竟我们没有屠城，更没有灭国，而我也只是指出了世界现在正发生的屠城行为下面是灭国。
见前补充 4961854
家园 天地不仁，以万物为刍狗 学长之言是也。
- 复 以色列的心腹之患
家园 在巴勒斯坦人多年居住的地方 建立巴勒斯坦人只能成为二等公民的以色列（或者说犹太国家）是这些的根源，这已经成为死结。
家园 今天的历史，往往格外刺目 北京人已经不在北京了，或许已经有几十万年；准格尔盆地也已经没有了准格尔人，也不过百年。今天的以色列，一再提醒全世界现存人类，自己的祖先曾经多么残忍。
家园 从历史经纬看来并不需要如此 【建立巴勒斯坦人只能成为二等公民的以色列（或者说犹太国家）】
联合国巴勒斯坦分治方案出台的时候，巴勒斯坦阿拉伯人被给与了独立建国的权利。但是这个权利被埃及约旦叙利亚这些机会主义者破坏了。以后的历史就是负面循环。巴勒斯坦阿拉伯人每况愈下，直至今天被压缩到加沙地带和约旦河西岸小块的土地上。
巴勒斯坦阿拉伯人的唯一机会是在以色列的国土上和平共存，成为平等的现代以色列公民。
家园 别扯什么历史经纬。 先不说臭名昭著的3份帝国主义殖民文件。就算这都认了，1947年线划得什么玩意？
但凡不瞎，不求基本公平吧，起码差不离，你自己找资料看看47年犹太佬定居点以及人口分布图。它怎么有脸拿大半领土和膏腴之地的？是个正常人都忍不下这口气。也就初代侯赛因和本·沙特为了门户私计卖了阿拉伯人，后来小侯赛因又觉得根据3份文件，关于巴勒斯坦，约旦叙利亚有份，这才让在巴勒斯坦住了1000多年的本地阿拉伯人成了最终端受害人。
1947线不公平吧，好，认了。就连哈马斯都说1947线算了，按1967线走行不行？那你约旦河西岸A、B、C、3区是什么基波玩意？别忘了犹太佬通过的关于以色列是犹太人国家这条不是宪法胜似宪法的法律。继续退，它要是美国人面子上还要说是移民国家，众族平等就算了，你是准备舔巴勒斯坦地区阿拉伯人把头乖乖放绞架看犹太佬心情好不好能不能高抬一手么？
你说阿拉伯、奥斯曼被欺负100多年，忍无可忍，顶着旧殖民主子，新俩超级大国掀桌子，打新超的宠妾没打过就算了，何必给殖民主义涂脂抹粉？隔1000年都能回去，为啥白皮不把美利坚还给印第安人？
什么狗屁逻辑。
别做梦了。只要犹太佬继续这么搞，哈马斯死完又怎样？还有哈牛斯、哈羊斯。等着流血吧。除非你能杀完。古代直到近代还有人做到，我们熟悉的是乾隆。但近100年，有人做到么？
家园 逻辑有点乱，看不出支持谁？ 巴勒斯坦抵抗没问题吧？
家园 支持巴勒斯坦啊。有啥乱的。 历史过一遍不是一目了然吗？估计你是没查资料，对历史事件不清楚，觉得我说的跳了。
①巴以问题纯属搅屎棍大阴帝国埋的雷。阿拉伯帝国，632-1258，是中东北非地中海那块地跨三洲的国家。犹太人被罗马灭国后，此时流落在世界各地，阿拉伯帝国那块犹太人非常少。后来奥斯曼土耳其占了中东北非地中海那块。1869年，苏伊士运河开通。英国人想独家控制运河，就留了奥斯曼一命。一战爆发，奥斯曼加入同盟国，对英法俄协约国宣战。英国要控制运河控制中东，就要搞死奥斯曼。1914，麦克马洪（就是搞出藏南麦克马洪线的没屁眼的家伙，大家记住）忽悠阿拉伯人领袖、守护伊斯兰圣城的侯赛因起义，承诺帮忙重建阿拉伯，搞了个《侯赛因-麦克马洪协定》，同时，又引犹太人回巴勒斯坦，插个钉子压制阿拉伯，1917搞了个《贝尔福宣言》
②《贝尔福宣言》说帮犹太人建个“民族之家”，没直接说帮建犹太国。同时，英国佬又勾搭法国佬瓜分中东，为让沙俄不反对，给沙俄也分了肉，1916年5月16日，三国的秘密签署《赛克斯-皮科协定》：1、黎巴嫩、叙利亚地区归法国，伊拉克、约旦、巴勒斯坦部分归英国。2、伊斯坦布尔、亚美尼亚部分，东南部库尔德归俄国。3、英法拿的地方，除两国直接占领区，建独立阿拉伯国家，受英法两国控制，把完整阿拉伯分成块分而治之。4、巴勒斯坦地区的耶路撒冷是圣地，把巴勒斯坦搞成国际中立区。1920年，协约国在意大利召开圣雷莫会议，列强确认了《赛克斯-皮科协定》。还记得前面说的侯赛因么？被英国支持的另一选手，沙特阿拉伯初代国王本·沙特打跑了。
③英国人又给了个糖豆，让侯赛因的二儿子和三儿子，分别担任约旦和伊拉克的国王。除了巴勒斯坦，阿拉伯基本分好成块块了。美国人这时候也掺合进来，利用国内几百万犹太人为锡安主义复国运动造势搞事。欧洲排犹，一战到二战，巴勒斯坦地区犹太人就从不到5%，直至涨到1947年的30%了。值得注意的是，一战结束后，英国人在巴勒斯坦既没根据①的3个文件，帮阿建国，也没帮犹建国，自己直接托管了。二战完，英国家底全卖给美国了，巴勒斯坦地区犹太人恐袭的英国人和阿拉伯人不行，英国自己也烂摊子，就踢给了联合国。
④美苏其实都一个鬼心思，按联合国宪章民族自决原则，犹太人才30%多点，还有犹太人啥事。多个犹太国总比全阿拉伯好，以色列这钉子挺好用的，前面又有《贝尔福宣言》，美苏就共同出力搞出了181号巴以两国分治协议。其中苏联、白俄罗斯、乌克兰自己的三票，还有波兰，美国是菲律宾，加勒比的仆从，加上西欧一帮需要美国帮助的，都投了赞成。阿拉伯、印度等反对。巴以战争暂时不说，后续埃及纳赛尔要收回苏伊士运河，搞出三国瓜分阿拉伯的皮克斯协定的英法不干了，要出兵，美苏直接说：走你，你哪颗葱。英法瘪了。
⑤再后续：现在可以说巴以战争了。美苏操纵联合国搞出181的同时期，我大阴在干什么呢？总不能在中东木有影响力吧？当当当，还记得侯赛因那个约旦国王儿子吧？你阴国人坑了俺爹，俺统一的大阿拉伯国呢？第一次中东战争是大英埋得雷的总爆发。根据①讲的条件，所以，约旦就占了约旦河西岸，直接吞并。为啥以色列不对西岸动手呢？明明以色列后面不是吞了约旦河西岸么？不就因为它本身就前靠英法，后靠美英么。从大阴这条线看过去，忽悠阿拉伯大起义脱离奥斯曼是楔子，瓜分中东是中段，二战后1947年这会觉得保不住中东了开始埋伏笔留后手。1946年外约旦英国签订伦敦条约，废除委任统治，英国承认外约旦独立，保留政治经济军事特权。被约旦人民反对，1948年改签英约同盟条约，成立联合防务委员会，英国在外约旦有驻军和使用基地权利。1956年约旦解除英国人格拉布的约旦陆军参谋长和阿拉伯军团司令的职务。1957年约旦废除英约同盟条约。美苏的时代了，英国不顶用了。
⑥总之就是阿拉伯人吃了亏，碎成了块；以色列在帝国主义以犹治阿的偏袒扶持下从5%到30%复了国，到现在夺舍了巴勒斯坦，也成了钉子，要和阿拉伯人杀下去；巴勒斯坦本地阿拉伯人在各种拉扯下，加沙蹲集中营，西岸被蚕食，也看不到啥希望。帝国主义从阴法变成美苏，再到美国独大，俄罗斯只能帮助个叙利亚。
从巴勒斯坦人视角看过去。开端：阿拉伯大起义后，那没啥犹太人。现在：全境是以色列，自己二等公民。
历史过完一遍，支持以色列的哪来的信心说巴勒斯坦屈服于以色列就完事了？上面6点那一团乱麻的关系中，外部国家同意么？内部巴勒斯坦人又愿意么？支持美英的说法的人，自己去查资料再得出看法不行么？
通宝推：方恨少,桥上,真离,
家园 对，巴勒斯坦人应该跟新疆维族一样直接当顺民 新疆人会说为啥绿洲都是汉人兵团的么？说了就是进教育营。所以巴勒斯坦人也别BB什么ABC区了，只要犹太教的政策亚克西就好。把闺女好好调教出迪丽热巴献给犹太阿訇书记，才是努力的正确方向。基因实在不行，骑个毛驴表演一下进特拉维夫去见内塔尼亚胡红太阳，没有闺女有诚心表演也能出头。