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主题：【原创】经典片子中的大漏洞 -- 达萨
家园 我记得有人解释为什么连大决战都是人海冲锋没有体现三三制 说一开始就是想严格写实用三三制来拍，结果发现镜头里面没几个人。
后来极限缩小人与人之间的距离，还是只有几个人在镜头里面晃。
没办法了……为了拍得好看、场面壮阔……那就只好人海冲锋了。
家园 去看看苏联老电影《解放》是怎么拍的 人家就不拍人海冲锋。
家园 如果像电影里面密集冲锋 几挺机枪交个叉就解决战斗了。
家园 大决战时期，除了东野，其他部队基本都不是三三制 这也是东野战斗力超强的根源之一，另一个是火炮。
但是我军的散兵线还是必须要有的，如果是散兵线，那镜头肯定难看了。
所以大决战才将就观众的。
这个不算漏洞。
家园 但是到朝鲜的不光是东野 而且战斗力也不弱。
家园 所谓三三制，主要宣传原因。 几个野战军实际作战能力在建国初都是五十步笑一百步。东野部队相对好是由于部队的基础就是各抗日根据地来的精英部队，东北有十几年没有大的战争，不像胶东根据地解放战争时期出现适役人员枯竭问题，东北有能吃大餐跳个舞的哈尔滨，山东只有一发炮弹能打穿的根据地。华北解放军不是抢占张家口，获得日本人一万只步枪30门炮1万发炮弹百万发子弹，连去大同集宁吃败仗的可能性都没有。
家园 战斗力还是东野最强 毕竟在全国战场上，只有东野有条件利用猫冬的时间搞全面战术训练，又有彪帅这个善于总结的统帅总结出了我军的战术原则，还长了个婆婆嘴絮叨着要求部队按照原则进行战术训练，加之有刘亚楼这个伏龙芝毕业穿长筒皮靴的正规军官监督贯彻执行。
另外，四野缴获的装备又最好，49年的时候，解放大军针对各部队装备流传的是俏皮话是：一野是贫农、二野是中农、三野是富农、四野是地主。讲战术就要讲究火力配合掩护，其它部队没见过这样的装备火力，怎么能像四野部队那样配合掩护？虽然后来大家都装备了苏式武器，但是传统这个东西不经过时间打磨不会立刻培养出来的。
当然，三野部队战斗力也很强，可惜谁让他们倒霉，一入朝碰上了长津湖那个恶劣的天气条件、又碰上了宋时轮这个刚愎的指挥官呢！
家园 华野西兵团装备比二野强得多，战术水平差的不是一半点 “讲战术就要讲究火力配合掩护，其它部队没见过这样的装备火力，怎么能像四野部队那样配合掩护？虽然后来大家都装备了苏式武器，但是传统这个东西不经过时间打磨不会立刻培养出来的。”
早期华野和分兵后的华野西兵团装备比二野强得多，战术水平差的不是一半点
一般的或者更好的装备，华野一四六纵跟三八九十纵也没法比
长津湖没达到战役目标，很重要原因是原先苏北系的88师直接摆烂了
家园 88师最烂的山东人王副师长 临阵脱逃，藏进被我军击毁的敌军坦克玩躲猫猫，烂的都没底线了。
家园 王法山的表现充分说明苏北老油子的同化能力惊人啊 山东人憨厚或傻得瓷实，走后门本事太小，鲁吹跟粟吹差了几个档次
山东人憨厚或傻得瓷实，走后门本事太小，鲁吹跟粟吹差了几个档次/article/4951206艰苦卓绝一不怕死而不怕苦，怎么进了88师大熔炉临阵脱逃了？
2023-12-31 12:44:54
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家园短信
🙂艰苦卓绝一不怕死而不怕苦，怎么进了88师大熔炉临阵脱逃了？
家园 那当然是山东人烂的没底线啊 艰苦卓绝一不怕苦二不怕死的山东人临阵脱逃，藏进坦克玩躲猫猫。
被山东人称为苏北老油子的262团，在山东人副师长临阵脱逃藏进坦克玩躲猫猫时没有临阵脱逃玩躲猫猫，一战下来3500人的一个团只剩800人，是比山东人差远了。
家园 孟良崮战役后，主席对东野战力的评价是全国第二 
家园 东北我军升级快，苏联支援也到位，从材料看历史 作者：朱世巍
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80-90年代盛行一种说法：苏联对于中国内战，并不积极于支持毛。而且苏联还不准毛过江云云。这类说法，基本没什么事实依据。
相反，逐渐为苏联解密的档案以及其他一手史料所否定。比如有一种说法是：苏联不愿把日军留下的武器交给毛。但从东北局的来往电文看，苏联并非不愿移交。而是因为初入东北的解放军兵力太弱，无力接受大量装备。参阅东北局1945年10月4日电文：“（苏方）已下最后决心大开前门，此间家务全部交我，因我力量弱小，现只能接受一部分，允许在一月内替我保存”。
事实上，苏联当时反而指责这边魄力太小，运到东北的军队太少。（苏联一度主张把华北地区的解放军全部送到东北，以东北的工业为基础进图全国。后来发现解放军力量太弱，不足以控制整个东北。才将思路改为放弃大城市，先控制东北的中小城市和铁路以及农村地区）而且，解放军早期不会使用日军留下的重型武器，拿了也没用。
后来苏联移交了一批关东军战俘当教官，办了炮兵和装甲兵学校，解放军才学会如何使用重型武器。不仅如此。
当东北战局危急之际，苏联还主动将日军留在朝鲜的武器由海路运到山东，开辟山东战场以牵制国民党在东北的行动。仅仅在1946年7月15日到8月7日，从朝鲜运到山东的军火就包括：12145支步枪、182挺重机枪、506挺轻机枪、167个掷弹筒、7门火炮、1000万发子弹、43558发炮弹、22万斤炸药（《肖华致中央、东北局电 1946年8月9日》）。
到9月，日军留在朝鲜北部的武器装备，几乎全部运到了中国。（金日成的努力和支持）
还有一种说法是：苏联外交官一直跟着国民党走。这是苏联支持国民党的证据云云。这是不了解内情。苏联当时的策略，正是想给国民党和美国造成一种假象，认为苏联对中国内战是留有余地的。更是要让美国产生一种“可以争取毛”的错觉。
这不过是斯大林的手法而已。并不是苏联真想支持国民党。
东北局1945年10月4日电文：“（苏方）已下最后决心大开前门，此间家务全部交我，因我力量弱小，现只能接受一部分，允许在一月内替我保存”。
事实上，苏联当时反而指责这边魄力太小，运到东北的军队太少。（苏联一度主张把华北地区的解放军全部送到东北，以东北的工业为基础进图全国。后来发现解放军力量太弱，不足以控制整个东北。才将思路改为放弃大城市，先控制东北的中小城市和铁路以及农村地区）而且，解放军早期不会使用日军留下的重型武器，拿了也没用。
此应该重庆谈判中毛主席的依据。但是被我方大部分领导拒绝（包括苏联提议）了。
通宝推：网海,家园 对，真实历史就是这样的 罗荣桓在大连养病，和苏军上层关系搞得非常好
四平战役期间就给了3000车皮的军火，不然林彪哪里来的底气坚守四平。
要知道一个纵队（军）大约需要500万发子弹，5个纵队打一仗就要2500万发子弹的补充。三下江南的3个月至少需要1亿发子弹。
四平战役败退回哈尔滨，子弹军火什么都丢的差不多了，那么快恢复实力，没有外援，是不可想象的。
家园 失败后的战争恢复是靠的东北工业升级 苏联不敢违背条约支持武器的，提供的是半成品，原材料，靠工业自己制造。
高岗他们提供的就是迅速得恢复初级半残军工工业体系，因为改开派叙事，就把这段历史忽视了，因为1953年，高岗就被打倒了。
东北的胜利是毛主席工业化实验的胜利，土改当然很重要，但是我军正确的建设发展道路更重要。
东北基础上太好了，毛主席通过高超的发展技巧，快速的让东北上了快车，迸发出巨大的力量，文有高岗，武有林彪，林彪作为军事的书记全力支持高岗和罗荣桓。
这是当时最好的配置，于是东北一举快速扭转了初期的不力。
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